Αγορα NV και προβληματισμοι

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό jimmak68 » Κυρ Φεβ 09, 2020 1:45 pm

jimmak68
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: Παρ Απρ 19, 2019 5:52 pm
Τοποθεσία: Ναύπακτος
Λάστιχα: ContiEcoContact
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Άγνωστο
cb: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό Νίκος Ξένος » Δευτ Φεβ 10, 2020 8:14 pm

Διαβάζοντας ολόκληρο το νήμα είπα να γράψω και εγώ τους προβληματισμούς που είχα κατά τη διαδικασία αναζήτησης νέου αυτοκινήτου (με budget έως 25000 περίπου).
Το Vitara το πήρα τον Ιούνιο που μας πέρασε μετά από 6 μήνες περίπου έρευνας. Να πω ότι δοκίμασα αρκετά αμάξια (και test drive) Kuga, ecosport, Duster, Kadjar, Karoq, 500x, renegade, arona, qashqai, chr, asx, crv, 3008, c3 aircross, kona, s-cross, crossland και μπορεί να μου ξέφυγε και κανένα. Ενδεικτικά αναφέρω κάποιους από τους λόγους που απέρριψα κάποια από αυτά:
Kuga- πολύ ογκώδες για Αθήνα (ένα μόνο αμάξι στην οικογένεια) αλλά και για τις διακοπές (τα στενάκια της Παροικίας είναι πολύ στενά!), ακριβά τέλη (το σκεφτόμουν όμως)
Ecosport - πολύ μικροί χώροι
Duster - δε μου άρεσε το test drive (οδηγική συμπεριφορά) αλλά και οι χώροι του είναι μέτριοι (ο χώρο αποσκευών 445lt είναι για δικινητο, χωρίς ρεζέρβα αλλά άμα πας σε 4κίνηση και προσθέσεις και ρεζέρβα πάει πολύ χαμηλά για αυτοκίνητο με μήκος 4341)
Karoq-3008 - ακριβά στην έκδοση που τα ήθελα
500χ - μικροί χώροι (αν και ομορφούλι)
renegade - η τετρακίνηση πήγαινε ψηλά
arona,crv - πολύ πόλης, ήθελα κάτι πιο άγριο
asx - 5 ταχύτητες;
chr - πολύ κλειστοφοβικό πίσω και αυτό δεν άρεσε καθόλου στα παιδιά μου
κτλ κτλ
Τελικά, κατέληξα στο vitara για τους εξής λόγους: Καλή τιμή, τετρακίνηση, αξιοπιστία (λένε, θα δούμε...), καλή συμπεριφορά στο δρόμο (πολύ καλός ο κινητήρας του και σχετικά οικονομικός - μέτριο το τιμόνι του), καλός και φωτεινός χώρος πίσω (για το μέγεθός του), φορτώνω 4 ποδήλατα σε κοτσαδόρο και μία μεσοτοιχία πράγματα και τραβάει άνετα παντού (1.4) κτλ. Ένα από τα σημαντικότερα πλεονεκτήματα όμως για εμένα ήταν η θέση οδήγησης. Με ύψος 2 μέτρα δεν ήταν εύκολο να βρω θέση οδηγού που να με βολεύει ακόμα και σε μεγαλύτερα αμάξια (ας πάει κάποιος δίμετρος να δοκιμάσει τη θέση στο καινούριο Rav4 και θα με θυμηθεί).

Ps: Όλα καλά λοιπόν μέχρι τώρα (και βλέπουμε) εκτός βέβαια από το πολύ ΕΚΝΕΥΡΙΣΤΙΚΌ μειονέκτημα της κακής ποιότητα πλαστικών και των τριγμών μέσα στο αμάξι (αλλά τα είπαμε αυτά σε άλλο νήμα).
Συγνώμη αν σας κούρασα
Νίκος Ξένος
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 02, 2019 9:12 am
Λάστιχα: continental
Διάσταση ελαστικών: 215
Suspension: bilstein
cb: Όχι
Aka: nikos_x
Name: Νίκος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό fiverg » Πέμ Φεβ 13, 2020 10:55 pm

Θα προσθέσω ότι τα αυτοκίνητα έχουν ακριβύνει. Αυτό κάπως μας διαφεύγει. Ένα καλοεξοπλισμενο hatchback καβαλάει άνετα τα 20Κ. Τα suv/crossover ήταν ετσι κι αλλιώς υπερτιμολογημενα. Με όλα τα νέα στοιχεία ασφαλείας και εξοπλισμού οι τιμές τους πλέον δεν αγγίζονται. Θέλεις 25Κ για ένα σχετικά καλά εξοπλισμένο δικινητο ενώ για τετρακίνηση αγγίζεις τα 30 (πλην Duster). Δηλαδη το "εδωσα 25Κ και τριζει" δυστυχως δεν λεει και πολλα γιατι με 25Κ πλεον δεν παιρνεις πουθενα κατι top και σουπερ. Τα 25Κ του vitara για καλό εξοπλισμο και τετρακίνηση είναι πολύ "last year" τιμή. Από κάπου έπρεπε να κόψουν, κόψανε από την ηχομόνωση και τα πλαστικά. Όχι ότι δεν θα το ήθελα κι εγώ πιο δεμένο και ήσυχο. Αλλά δεν τρελαίνομαι κιόλας. Και έφτασα και τα 70Κ χλμ και δεν έχει κάνει κιχ (χτυπά ξυλο).
fiverg
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 183
Εγγραφή: Τετ Ιαν 13, 2016 9:32 am
Λάστιχα: Toyo Open Country U/T
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: KYB Excel-G / MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό stephos » Παρ Φεβ 14, 2020 2:54 pm

Μπράβο Γιώργο, ωραία τοποθέτηση. Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες.
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 409
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Παρ Φεβ 14, 2020 3:28 pm

fiverg έγραψε:Δηλαδη το "εδωσα 25Κ και τριζει" δυστυχως δεν λεει και πολλα γιατι με 25Κ πλεον δεν παιρνεις πουθενα κατι top και σουπερ.


:clap: :clap: :clap: +1000 και από εμένα.
Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν αγοράσαμε ούτε Range Rover ούτε κα'να Q7. Και με 16k που ξεκινούσε πρόπερσι το απλό GL ούτε μεσαίο Fiesta δεν έπαιρνες...
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Σάβ Φεβ 15, 2020 11:41 am

Αφήνω αυτό εδώ από έναν Ιταλό φίλο..
Viva Vitara!! Diesel με 162.000+ km μέσα σε 4 χρόνια με μηδέν προβλήματα.. Αυτό πάει να πει αξιοπιστία.. Να πηγαίνεις ταξίδι άφοβα, ανεξαρτήτως χιλιομέτρων..
Προτιμώ να έχω ενα αυτοκίνητο που θα με πάει με ασφάλεια και ξεκούραστα οδικώς μέχρι το Άμστερνταμ και ίσως κάποια στιγμή να τρίξει και κάτι, πάρα να είμαι σε αυτοκίνητο που ακούς και τους χτύπους της καρδιάς σου από την ηχομόνωση και τη σωστή συναρμολόγηση αλλά να με αφήσει κάπου έξω απο την Ελλάδα ή ακόμα και εντός σε καμιά Εγνατία προς Έβρο..

Screenshot_20200215_103650.jpg
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό costas66 » Σάβ Φεβ 15, 2020 11:48 am

Εμπρός στο δρόμο που άνοιξε ο Τόνυ. :dance: :dance: :dance:
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7487
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό MitsosX » Σάβ Φεβ 15, 2020 7:58 pm

Δλδ με ποιο αυτοκίνητο diesel ή βενζίνη κάποιος έκανε 160Κ χμ σε 4 χρόνια και τον άφησε στο δρόμο?
Γνωρίζω δικύλινδρη μοτοσυκλέτα που είχε κάνει 160Κ χλμ σε 4 χρονια και δεν έχει πάθει τπτ...και δεν έτριξε και ποτέ...so what?.
Αυτό έλειπε, να πάρεις καινούριο αμάξι και να τραβιέσαι.
Θα χειροκροτούμε τα αυτονόητα στο τέλος.
Άβαταρ μέλους
MitsosX
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 22, 2018 11:29 pm
Τοποθεσία: Οκτάνα
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Eibach Pro-Lift Kit
cb: Όχι
Name: Μήτσος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Σάβ Φεβ 15, 2020 8:25 pm

Παντως κι εμενα οτι καινουργιο εχει περασει απο τα χερια μας (εγω +γυνη) ,ουτε ετριζε αλλα και ουτε παρουσιασε κατι μεχρι τα 4 χρονια που τελειωνει καθε λιζινκ.
Θα συμφωνησω με τον μητσο ,,οτι στο τελος θα χειροκροτουμε τα αυτονοητα :clap:
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11555
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Φεβ 15, 2020 9:05 pm

Ένα αυτοκίνητο για να πούμε πως είναι καλό πρέπει να βγάλει προβλήματα
μετά την 10ετοια και εφόσον έχει κάνει 200.000 km.
Τουλάχιστον η πλειοψηφία κάποιου μοντέλου.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό panoshm » Σάβ Φεβ 15, 2020 10:48 pm

stelios8ess έγραψε:πρέπει να βγάλει προβλήματα
μετά την 10ετοια και εφόσον έχει κάνει 200.000 km

GV και τα μυαλά στα κάγκελα λοιπόν :p :mrgreen: :banana-dreads: :music-headbanger: :music-headbanger:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Κυρ Φεβ 16, 2020 11:06 am

Για την εποχή του πολύ καλό το GV.
Δεν είναι τυχαίο που έβγαλε καλό όνομα η Suzuki
με τα Vitara. :-)
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Δευτ Φεβ 17, 2020 12:42 pm

Ενδεικτικά αναφέρω το VW Golf GT που είχα πάρει καινούργιο το 2008 έναντι 26.000 ευρώ..
Μέσα στα πρώτα 2 χρόνια είχα πάει 12 φορές στην αντιπροσωπεία και είχα αλλάξει της Παναγιάς τα μάτια.. Συνολικό κόστος εργασίας και ανταλλακτικών περί των 6.000+ ευρώ, ευτυχώς όλα σε εγγύηση. Τα τριξίματα δεν τα βάζω μέσα γιατί ακόμα τα θυμάμαι. Μιλάω μόνο για τα μηχανικά προβλήματα που παρουσίασε και είχαν να κάνουν με σκάστρες, τουρμπίνες, βαλβίδες Ν75, γλύστρες, καδένες κλπ..
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό ebot » Τρί Φεβ 18, 2020 12:39 pm

Η γνώμη μου ως νέου ιδιοκτήτη είναι ότι το κύριο "αντικειμενικό" συγκριτικό πλεονέκτημα πλέον του NV είναι η χαμηλή τιμή του στις 4κίνητες εκδόσεις δεδομένου του "πλούσιου" για την κατηγορία επιπέδου εξοπλισμού τους.

Δυστυχώς η επιλογή της suzuki αφενός να μην το προικίσει με αργές/κοντές σχέσεις - ούτε καν να τοποθετήσει μια πολύ κοντή πρώτη τουλάχιστον - και ταυτόχρονα να καταργήσει τα diesel και υψηλού κυβισμού μοτέρ βενζίνης κουτσούρεψε σε τέτοιο βαθμό τις εκτός δρόμου δυνατότητές του - αυτές που το έκαναν διάσημο - ώστε για κάποιον οδηγό που δίνει προτεραιότητα στις χωμάτινες ανησυχίες του η επιλογή μονόδρομος στην κατηγορία τιμής των γύρω στα 20.000 ευρώ (εάν δεν είναι διατεθειμένος να υποστεί τα χούγια του μικροσκοπικού τζίμνι και του panda) να είναι το Dacia Duster πλέον.

Από την άλλη μεριά αν αφαιρεθεί από την εξίσωση το ζήτημα της 4κίνησης και των χωμάτινων ανησυχιών ο ανταγωνισμός σε επίπεδο crossovers & SUVs είναι πλέον τεράστιος. Ενώ και η ίδια η σουζούκι με το νέο S-Cross δημιουργεί ζήτημα εσωτερικού ανταγωνισμού.
ebot
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 120
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 16, 2020 9:46 pm
Τοποθεσία: Αττική
Λάστιχα: GEOLANDAR A/T G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60-R17
Suspension: EIBACH Pro-Lift-Kit
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Άκης

Re: Αγορα NV και προβληματισμοι

Δημοσίευσηαπό MitsosX » Τρί Φεβ 18, 2020 1:02 pm

madjasgr έγραψε:Ενδεικτικά αναφέρω το VW Golf GT που είχα πάρει καινούργιο το 2008 έναντι 26.000 ευρώ..
Μέσα στα πρώτα 2 χρόνια είχα πάει 12 φορές στην αντιπροσωπεία και είχα αλλάξει της Παναγιάς τα μάτια.. Συνολικό κόστος εργασίας και ανταλλακτικών περί των 6.000+ ευρώ, ευτυχώς όλα σε εγγύηση. Τα τριξίματα δεν τα βάζω μέσα γιατί ακόμα τα θυμάμαι. Μιλάω μόνο για τα μηχανικά προβλήματα που παρουσίασε και είχαν να κάνουν με σκάστρες, τουρμπίνες, βαλβίδες Ν75, γλύστρες, καδένες κλπ..


Das auto ήθελες...
Έχεις δίκιο το συγκεκριμένο αμάξι ήταν εφιάλτης.
Μάλιστα στο τέλος έστειλε ανάκληση η VW για update εγκεφάλου όπου μετά από αυτό οι ιδιοκτήτες είχαν χάσει και 40 άλογα...αλλά να σου πω την αλήθεια είσαι ο πρώτος που δηλώνει τη δυσαρέσκεια του δημόσια...κάτι γνωστούς που είχα τότε και το είχαν δήλωναν ευχαριστημένοι και έλεγαν πως δεν θα αγόραζαν ποτέ ιταλικό, ας πούμε, επειδή χαλούσε... :lol:
Σε γενικές γραμμές πάντως δις ιζ νοτ δι κέις...
Άβαταρ μέλους
MitsosX
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 22, 2018 11:29 pm
Τοποθεσία: Οκτάνα
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Eibach Pro-Lift Kit
cb: Όχι
Name: Μήτσος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

makis_V Πέμ Μάιος 01, 2025 9:59 am Καλημέρα και καλό μήνα !
arahova Πέμ Μάιος 01, 2025 9:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
Γιώργος Κατσαμάκας Δευτ Απρ 21, 2025 8:55 pm Καλησπέρα και καλή εβδομάδα σε όλες και όλους! Χριστός Ανέστη!
arahova Δευτ Απρ 21, 2025 3:22 pm Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες