Ψήλωμα

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Στράτος » Παρ Ιουν 29, 2018 10:31 pm

Μπράβο ρε Τόνι!!! :clap: :clap: :clap:
Πότε θα γίνει τεστ στο βουνό; :whistle: :mrgreen:
Προχθές που συναντηθήκαμε ήταν ψηλωμένο; :think:
Βλέπε, άκου, σώπα...
Once you go mud, you never go back

Άβαταρ μέλους
Στράτος
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4691
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 01, 2016 12:35 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Maxxis Bighorn MT 764
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: Βουνίσια...
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Βουνοφαγοκατασκηνωτής/Τάι-ραπερ
Name: Στράτος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Ιουν 29, 2018 10:39 pm

Τετάρτη ειδωθήκαμε, Πέμπτη το εγχείρησα...(ο Σακκάς δηλαδή!)
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9940
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό ΜΠΑΛΛΑΣ βαγγελης » Παρ Ιουν 29, 2018 11:01 pm

Απο κάτω από το αυτοκίνητο πόσο ύψος κέρδισες, το έχεις μετρήσει; Ο κατασκευαστης δίνει 18.5cm ,τώρα πόσο είναι;
Σε μια χώρα που κυβερνάται καλά, η φτώχεια είναι ντροπή. Σε μια χώρα που κυβερνάται άσχημα, ο πλούτος είναι ντροπή. ΚΟΜΦΟΥΚΙΟΣ.
ΜΠΑΛΛΑΣ βαγγελης
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 218
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 11, 2016 2:04 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: TOYO OPEN COUNTRY at3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Ελατήρια MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: ΒΑΓΓΕΛΗΣ
Name: ΒΑΓΓΕΛΗΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Παρ Ιουν 29, 2018 11:12 pm

Όσο κέρδισε και στο θόλο Βαγγέλη
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό arahova » Σάβ Ιουν 30, 2018 12:02 am

Μπράβο Τόνυ :clap: :clap: άνοιξε δρόμους λεωφόρους χαιγουεη και
για μας τους κοινούς θνητούς. :D
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3976
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Ιουν 30, 2018 12:27 am

Tony τώρα να βρεις τρόπο να βάλεις "αργά"
Όσο να το σκέφτηκα δεν βρήκα τον τρόπο. Είναι και αυτό το
βοηθητικό σασμάν μας δίνει κίνηση (ιπποδύναμη) με τις %
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Ιουν 30, 2018 9:39 am

stelios8ess έγραψε: Είναι και αυτό το βοηθητικό σασμάν μας δίνει κίνηση (ιπποδύναμη) με τις %


Τι εννοείς με αυτό Στέλιο????

Σε όσες διαδρομές έχω πάει μέχρι τώρα, πολύ ανηφορικές και με ανώμαλο οδόστρωμα με λάσπη και πέτρες, και που όλη η υπόλοιπη παρέα ανέβαινε με αργά, δεν αισθάνθηκα πουθενά το αυτοκίνητο να "κρεμάει". Είχα ροπή περισσότερη από όσο χρειαζόμουν, δηλαδή μπορούσα να γκαζώσω και να επιταχύνω σε κάθε σημείο.

Δεν νομίζω λοιπόν ότι μου χρειάζονται "αργά" για διαδρομές σαν αυτές που έκανα και σκοπεύω να ξανακάνω.

Το πρόβλημα της υπερθέρμανσης του δίσκου, που είχα στις πρώτες βόλτες, διαπίστωσα ότι οφειλόταν στις συνεχείς αλλαγές που έκανε το αυτόματο σασμάν από 1η σε 2α και ξανά σε 1η.

Το έλυσα επιλέγοντας "manual" και αλλάζοντας ταχύτητα 1η , 2α όποτε πραγματικά χρειάζοταν.

Έμειναν λοιπόν τα προβλήματα ύψους και φυσικά πρόσφυσης στις πολλές λάσπες.

Το πρόβλημα ύψους σίγουρα βελτιώνεται με τα σχεδόν 5 εκατοστά που πήρα, με τους αποστάτες + τα λάστιχα.

Για το πρόβλημα πρόσφυσης τα λάστιχα Malatesta Kobra, πιστεύω είναι από τις καλύτερες λύσεις, σύμφωνα με την εμπειρία των φίλων μας.

Κάποια στιγμή θα μπούν και "ποδίτσες", όταν βγεί η ομαδική που ετοιμάζεται από ότι ξέρω.

Μένουν λοιπόν όλα αυτά να αποδειχτούν στην πράξη στη νέα σαιζόν (Βαλάντη, Καλιακούδα, Πέτρο skier ακούτε????) :dance: :dance: :dance:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9940
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό theo_ts » Σάβ Ιουν 30, 2018 11:04 am

Ωραιος ο Τονυ απο τα αψηλα :clap: :clap: :dance: :dance: Τωρα θα εχεις αλλο αέρα :D


•Τα όρια της ζωή σου ειναι απλως επινοήσεις του εαυτού σου.
•Εξερεύνησε, Ονειρέψου, Ανακάλυψε.
•Ακολούθησε τον δρόμο σου ως την άκρη. Η αξία του δρόμου είναι να μην σταματήσεις.
Άβαταρ μέλους
theo_ts
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 16531
Εγγραφή: Παρ Απρ 02, 2010 4:03 pm
Τοποθεσία: Στη Γενέτειρα του Ευριπίδη
Λάστιχα: BFGoodrich MT KM3
Διάσταση ελαστικών: 37x12.5/17
Suspension: R52
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Τεο
Name: ΘΟΔΩΡΗΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Σάβ Ιουν 30, 2018 11:08 am

Καλορίζικο Τόνυ Λούκ!! :clap:

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21823
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Ιουν 30, 2018 11:10 am

Δεν μπορώ να έχω καθαρή άποψη από το NV με το αυτόματο σασμάν δεν έχω οδηγήσει κανένα.
Οδήγησα όμως NV diesel, βενζίνα, το 1400 S πάντα με χειροκίνητο σασμάν και το s-cross που είναι όμοιο μηχανικά με το Vitara αλλά 50 κιλά πιο βαρύ.
Σε όλα διαπίστωσα πως η 1η και η όπισθεν είναι πολύ γρήγορες. Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί στο ρελαντί, στις 500 στροφές, η όπισθεν πιάνει 5 χλμ.
Διαβάζοντας εδώ αλλά και σε ξένα site, διαπίστωσα πως η γνωστή ευωδία του συμπλέκτη δεν είναι γνώριμη μόνο σε μένα :D
Κατά την γνώμη μου 1η και όπισθεν θα πρέπει να ήταν πιο αργές, εφόσον μιλάμε για ένα SUV που μπορεί να τραβήξει ένα τρέιλερ, ένα τροχόσπιτο
και μπορεί να βρεθεί σε πιο δύσκολους δρόμους.

Κάτι άλλο που με "τρώει" αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Ο κεντρικός άξονας που βγαίνει μέσα από το σασμάν (πρίστερεκ), έχει επάνω το καρέ του δίσκου συμπλέκτη, καταλήγει στον αφαλό του βολάν (στρόφαλο) :?: :?:
Στα παλαιότερα Vitara κατέληγε. Όποιος γνωρίζει, έχει δει κατεβασμένο σασμάν NV, ας μου λύσει την απορία :think:

Υ.Γ. Καλά μη βαράτε ξέρω βγήκα εκτός θέματος πάλι :D
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Ιουν 30, 2018 12:43 pm

ΜΠΑΛΛΑΣ βαγγελης έγραψε:Απο κάτω από το αυτοκίνητο πόσο ύψος κέρδισες, το έχεις μετρήσει; Ο κατασκευαστης δίνει 18.5cm ,τώρα πόσο είναι;


kaliakouda έγραψε:Όσο κέρδισε και στο θόλο Βαγγέλη


Και η επαλήθευση!

res20180630_112110.jpg


Πίσω διαφορικό στα 21,5εκ.

res20180630_121924.jpg


"καρτέρης" στα 21,5 εκ.

θα ανέβουμε και 1,5 εκ. περίπου με τα Kobra!!!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9940
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Σάβ Ιουν 30, 2018 3:21 pm

Θα είμαι λίγο :text-offtopic: αλλά όπως έχω ξαναγράψει όποιες βελτιώσεις και να γίνουν οι προδιαγραφές του ΝV για ΠΡΟΣΟΧΗ :arrow: :arrow: EXTREME OFF-ROAD είναι μηδαμινές . Τα "αργά" είναι "αργά". Δεν αντιλέγω στο οτι κάποιες φορές η μεγάλη ροπή των diesel αυτοκινήτων μας εξισορροπεί την έλλειψη αυτών ,αλλά θα θέσω το εξής ερώτημα :
Γιατί τα pick-up diesel με κινητήρες 2,5 και 3 λίτρων με ροπή όχι 32 αλλά άνω των 40 κιλών εξακολουθούν να εφοδιάζονται με "αργό".... στην δική τους περίπτωση δεν θα επαρκούσε η θηριώδης ροπή τους :?:
Και δεν εστιάζω μόνο εκεί, με τον χαμηλό εμπρός πρόβολο ,τι λύσεις υπάρχουν ? το Οποιο ύψος θα σου δώσει μια ανεπαίσθητη βελτίωση ίσως 2 μοιρών :think: .
Εν κατακλείδι, σαν κάτοχος θα πώ οτι σαν SUV το NV είναι άψογο και πολύ καλό στο χώμα, αλλά αν αρχίσεις τα σκαρφαλώματα σε βουνοπλαγιές θα αρχίσει να διαμαρτύρεται :D
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3537
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Σάβ Ιουν 30, 2018 4:06 pm

Ωραίο!! μπράβο! σίγουρα θα σου δώσει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων! 30mm είναι ο αποστάτης ή το ύψος που πήρες;
Tony Louk έγραψε:"καρτέρης" στα 21,5 εκ.

δες τι θα κάνεις με αυτό γιατί σαν δόντι ξεπροβάλει.. και η ζημια σημαίνει ακινητοποίηση! :???:
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5409
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Ιουν 30, 2018 4:32 pm

Αντώνη πήρα 30 χιλ. μετρημένα, και έτσι περιγράφεται το κιτ.

Ο μπροστινός είναι δύσκολο να μετρηθεί καθώς είναι καμπύλος και κάθεται πάνω από το υπάρχον top-mount.

Ο πίσω του αμορτισέρ είναι 30 χιλ. ενώ του ελατηρίου είναι 40 χιλ. γιατί αφαιρείται το υπάρχον "μαξιλαράκι".

Όπως είπα, σίγουρα θα μπουν και ποδιές, μόλις τις φτιάξουμε με ομαδική.
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9940
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Ιουν 30, 2018 5:03 pm

stelios8ess έγραψε:Σε όλα διαπίστωσα πως η 1η και η όπισθεν είναι πολύ γρήγορες. Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί στο ρελαντί, στις 500 στροφές, η όπισθεν πιάνει 5 χλμ.
Κατά την γνώμη μου 1η και όπισθεν θα πρέπει να ήταν πιο αργές, εφόσον μιλάμε για ένα SUV που μπορεί να τραβήξει ένα τρέιλερ, ένα τροχόσπιτο
και μπορεί να βρεθεί σε πιο δύσκολους δρόμους.


Στέλιο η σχέση της 1ης στο auto είναι 4,15/1 ενώ στο manual 3,54/1 (μιλάμε για diesel) άρα είμαι 17% πιό "αργός" άρα και πιό "ροπάτος" (βιβλιογραφία : gatoz!!!) ευχαριστώ πολύ!

Το θέμα της "μυρωδιάς" του συμπλέκτη όπως προείπα το έλυσα (το έχω δοκιμάσει πολλές φορές και όντως λύθηκε)!

Σε αυτά που λες παρακάτω είμαι άσχετος!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9940
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

arahova Τρί Μάιος 20, 2025 10:47 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μάιος 20, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Μάιος 19, 2025 10:07 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 19, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
gi@nn@kis Κυρ Μάιος 18, 2025 9:02 pm Ήταν καταπληκτικα
antonis1627 Κυρ Μάιος 18, 2025 8:36 pm Καλησπέρα σε όλους.Γυρίσαμε με γεμάτες μπαταρίες η τοποθεσία των φετινών μας γενεθλίων απλά καταπληκτική.
gi@nn@kis Κυρ Μάιος 18, 2025 7:28 pm Τι ωραία που περάσαμε!!! Μπράβο μας !!!!
antonis1627 Κυρ Μάιος 18, 2025 6:23 am Καλημέρα σας.Καλό δρόμο στους εκδρομείς για τα 17α γενέθλια του VitaraClub.Με το καλό να βρεθούμε.
arahova Σάβ Μάιος 17, 2025 10:36 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 17, 2025 7:23 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Μάιος 16, 2025 9:10 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Παρ Μάιος 16, 2025 6:55 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Μάιος 15, 2025 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μάιος 15, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Μάιος 14, 2025 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μάιος 14, 2025 9:03 am Τετάρτη 14-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο
antonis1627 Τετ Μάιος 14, 2025 9:00 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Τετ Μάιος 14, 2025 6:29 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μάιος 13, 2025 9:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μάιος 13, 2025 6:37 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Μάιος 12, 2025 10:37 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 12, 2025 7:04 am Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
antonis1627 Δευτ Μάιος 12, 2025 6:25 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 11, 2025 12:19 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μάιος 11, 2025 7:18 am Ας μην ξεχάσουμε σήμερα την ημέρα αυτή που είναι αφιερωμένη στην και ας της ευχηθούμε.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες