Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Τετ Αύγ 13, 2014 11:18 am

Τα μπουζί φταίγανε παιδια...
Δεν τα αλλαξα όπως επρεπε μαζι με τα λάδια και με την ζέστη και το Α/C παραδώσανε....

Βαλβίδες δεν ακούω, η μηχανη δουλέυει ρολόι....

Τωρα αυτό με τα bosch τι να πω δεν ξερω...Πιστεύω ότι ήταν αστοχία υλικου, γτ αν σπαγανε ετσι απλά θα είχε κλεισει η bosch....

Παντως τα δικά σου ήταν ιριδίου....Εγω αυτα που έβαλα ειναι απλα
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Πέμ Αύγ 14, 2014 4:08 pm

Τι μπουζι φοραγες πριν τα αλλαξεις ?? Θυμασαι νουμερο κ μαρκα ? :think:
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4694
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Κυρ Νοέμ 02, 2014 7:32 pm

Σ.Σ. (Τα μπουζί bosch αλλάχτηκαν με τα αντίστοιχα μαμα μετα απο 2000 κμ....Δεν ειχαν καποιο θεμα απλα οταν γυρισε ο μηχανικος μου απο διακοπες επέμενε οπωσδηποτε να μπουν NGK)


Χθες το βράδυ μια απο τα ίδια....
Επιστρέφω σπίτι το βράδυ και το αμαξι δεν παει καθόλου....Στο δρόμο μου εκανε και κάποια σκασίματα....
Φτανω σπιτι ανοιγω καπω, τραβαω ενα ενα τα καλώδια και ολοι οι κύλινδροι δουλευουν...

Λογικα τα παιξανε τα μπουζί παλι???
Σε 5000 κμ??

Αυριο θα παω στο μάστορα να βαλουμε καινουρια...Σκέφτομαι να πάω σε ενα βαθμό ψυχρότερα....Το χει δοκιμάσει κανεις?
Η ΝGK παντως το προτείνει στο site της για χρηση lpg....

Εν τω μεταξύ εχω μπει σε σκέψεις να πάρω αλλους 2 καινουριους πολ/στες μπας και δεν δίνουν αρκετο ρεύμα :?:

Σε aftermarket εχει καποιος κατι να προτείνει?? Οι τιμές παίζουν απο 40-50 μέχρι και 100 ευρώ...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 3:43 pm

Ο Νοέμβρης δεν μπήκε καλα....

Λοιπον πηγα στον μηχανικο αλλάξαμε μπουζί, το αμαξι εστρωσε στην βενζίνη αλλα στο αεριο δεν παει καλα...

Τα μπουζί μου ήταν "πυρωμένα"...
2η φορά που τα κάνει απο το καλοκαίρι....

Αποψη του μηχανικού οτι οι βαλβίδες μου έχουν κλείσει...Αυτο δημιουργει όλο το πρόβλημα και δεν γίνεται καλη καύση...
Μάλιστα σε αποτομη ξερογκαζιά ακούγεται το φιλτροκούτι σαν να πάει να σκάσει

Η βενζίνη ειναι αλλο καύσιμο και εκει δουλευει πιο στρωτά ο κινητήρας χωρις να ειναι τοσο εντονο το πρόβλημα...
ΤΟ φαινομενο λεγεται καρμπιλατιον???Ετσι μου είπε

Ενω δηλαδη στο ρελαντι το αυτοκινητο δουλευει στρωτα με το που δίνει γκαζι ρετάρει....

Με τη βενζίνη δεν καταλαβαινω το πρόβλημα αν και υπάρχει....Κάποιες φορές κάνει κάτι σαν κόμπιασμα αλλα ειναι εντελως ανεπαίσθητο σε σχεση με το lpg...

ΓΙα μενα η χρήση υγραεριου τελείωσε σημερα...

Δεν εχω αποιφασισει ακόμη τι θα κανω με το αυτοκινητο αλλα για οσο θα το κρατησω θα παει με βενζινη....Θα τελειωσω το αεριο που υπάρχει και θα σουτάρω και τη μπουκαλα (Αληθεια διαβασα οτι για να γυρισω την αδεια θελει παλι διαδικασια απο την αρχη και κανα 100 :lol: :lol: Αν πεταξω τη μπουκαλα και το αεριο δεν δουλευει λογικα δεν θα με περασουν στο ΚΤΕΟ σωστα??? )

Αν δεν ειχα ξοδεψει ενα καρο λεφτα το καλοκαιρι με σαζμαν δισκους κλπ θα το ειχα ηδη βαλει πωλήτήριο.....
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό taxidriver06 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 5:21 pm

Φίλε μου υπομονή,"θρυλικά κ μηχανές, έχουν πίκρες κ χαρές"οπως γράφουν κ κάποιοι πίσω από τα αγροτικά τους.Μπενοβγαινω στα συνεργεία 27 χρόνια, θα βρεθεί λύση. Σταμάτησε για λίγο να χρησιμοποιείς αέριο, μέχρι να ρυθμίσεις τον κινητήρα, κ μετά βλέπεις αν φταίει το αέριο. Ποσά χιλιόμετρα έχεις να ρυθμίσεις βαλβίδες;
ΓΙΩΡΓΟΣ-GV 1.6-CALMINI 2,5"-205/80/16
Τα πάντα γίνονται αδύνατα,όταν πιστέψουμε πως δεν μπορούμε να τα πράξουμε.(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
Άβαταρ μέλους
taxidriver06
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Παρ Μαρ 27, 2009 1:26 am
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: 215/75/15,225/70/15
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 5:27 pm

taxidriver06 έγραψε:Φίλε μου υπομονή,"θρυλικά κ μηχανές, έχουν πίκρες κ χαρές"οπως γράφουν κ κάποιοι πίσω από τα αγροτικά τους.Μπενοβγαινω στα συνεργεία 27 χρόνια, θα βρεθεί λύση. Σταμάτησε για λίγο να χρησιμοποιείς αέριο, μέχρι να ρυθμίσεις τον κινητήρα, κ μετά βλέπεις αν φταίει το αέριο. Ποσά χιλιόμετρα έχεις να ρυθμίσεις βαλβίδες;


Aυτορυθμιζόμενες....δεν εχω ρυθμίσει ποτε...

Καπάκι δεν ανοιξαμε να δούμε τι και πως και συμπίεση δεν μετρήσαμε αφου το αμάξι δουλευει μια χαρα σε βενζίνη...Αλλώστε αν εχουν κλεισει οι βαλβίδες θα εχει συμπίεση μου είπε...
Εχω ξενερωσει πόλυ ασχημα και μάλλον θα φύγει απο τα χέρια μου...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό taxidriver06 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 5:40 pm

Στό λέω γιατί στό δικό μου ρυθμίζονται (είναι βέβαια 1.6 κ δέν ξέρω αν έχει διαφορά με το 2.0).Το service manual μαλιστα ,γράφει πόσο διάκενο πρέπει να έχουν οι βαλβίδες.
ΓΙΩΡΓΟΣ-GV 1.6-CALMINI 2,5"-205/80/16
Τα πάντα γίνονται αδύνατα,όταν πιστέψουμε πως δεν μπορούμε να τα πράξουμε.(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
Άβαταρ μέλους
taxidriver06
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Παρ Μαρ 27, 2009 1:26 am
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: 215/75/15,225/70/15
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 5:58 pm

Ναι στο 2λιτρο δεν ρυθμίζονται....

Πφφφφφφφφφ θα σκάσω απο το πρωί....(Εχω κοψει και το τσιγάρο 3 μηνες τώρα και ειμαι ενα κλικ να ξαναρχισω)

Το αμαξι το γουστάρω δεν θελω να το δώσω με τπτ.....

Θα το δουλεψω ουτως η άλλως βενζινη και θα δούμε........

Ειναι δυνατον ρε παιδια να εχει τοσο μεγαλη διαφορα η βενζινη με το αεριο...??
Τι να πω....
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό κυριακος αθανασιου » Δευτ Νοέμ 03, 2014 5:59 pm

γιατι πρεπει ναφταιει το αμαξι και οχι η τοποθετηση του υγραεριου?πχ ρυθμιση κτλ???
...ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΜΑΣ....ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΝΑ ΣΒΗΣΕΙ...ΚΑΙ ΟΣΟ ΘΑ 'ΜΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΣ...ΕΚΕΙΝΗ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ....
ΜΑ ΚΙ ΟΤΑΝ ΦΥΓΩ ΑΠ'ΤΗΝ ΖΩΗ....ΤΗΝ ΕΓΝΟΙΑ ΣΟΥ ΘΑ ΕΧΩ...ΚΙ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΕΧΕ....ΕΓΩ ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΣΕΧΩ!!
(για τον γιο μου τον νικολα)
Άβαταρ μέλους
κυριακος αθανασιου
S.A.S Member
S.A.S Member
 
Δημοσιεύσεις: 5369
Εγγραφή: Δευτ Απρ 20, 2009 3:53 pm
Τοποθεσία: πευκι,στα βουνα της βορειας ευβοιας
Λάστιχα: simex 35/11.5/16
Suspension: μαμα...αχαχαχαχαχαχα
cb: Όχι
Aka: ψηλεας
Name: κυριακος αθανασιου

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 6:26 pm

κυριακος αθανασιου έγραψε:γιατι πρεπει ναφταιει το αμαξι και οχι η τοποθετηση του υγραεριου?πχ ρυθμιση κτλ???


To αεριο θα το σουτάρω Κυριάκο...δεν την γλιτώνει με τπτ...σιγουεα φταιει η τοποθετηση...

Το έχω ρυθμίσει πολλές φορές και σε διαφορετικά "μαστόρια" και όλοι λένε μολις συνδεθούν "μια χαρά ειναι οι ρυθμίσεις" σου....
Οχι φταινε οι πολ/στες, όχι φταίνε τα μπουζί, οχι φταίνε και γω δν ξέρω τι τους φταίει...

Εν τω μεταξυ σε κάποιο αρθρο ειχα διαβασει οτι το lpg επειδη καιγεται δυσκολοτερα σε ενα παλιο αμαξι μπορεί να παρουσιασει πολλά θέματα
γτ ολο το συστημα αναφλεξης ειναι κουρασμένο και αντε βρες ακρη...Ειχα επαναπαφθεί και γω....

Τεσπα

Το αμάξι θα ξαναγίνει μαμα και ας καίει τα διπλά απο πριν...
Αν γλιτώσουμε τη ζημιά με τις βαλβίδες καλώς...
Αν όχι τα λάθη πληρώνονται....
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό takisworld » Δευτ Νοέμ 03, 2014 7:11 pm

Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα. Δεν τα χω τα λαλα- αλλά
το GV το αγόρασα με αστέρι μηχανή με όλα τα σέρβις ΜΑΜΑ και θέλω την ψυχική μου ηρεμία.
Δρόμος είναι όπου θέλω εγώ.
Grand Vitara 5d 03 2000
+8cm 4wheelershouse
FEDIMA Extreme 235/75/16
Winch T-max 9500
Ποδιές προστασίας Vitaraclub.gr
2Χ55W Halogen 1155 Yellow
7X55W DLAA
High Lift T-max
Άβαταρ μέλους
takisworld
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: Τετ Δεκ 11, 2013 10:11 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Fedima Extreme
Suspension: 4wheeler'shouse +8
cb: Ναι
Aka: Harpoon
Name: Παναγιωτης

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό gv2000 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 7:42 pm

για το συγκεκριμένο μοντέλο δεν έχω ακούσει προβλήματα... :think:
εγώ με τα μπουζί ιριδίου πλεόν έχω κάνει 8500 χλμ χωρίς κανένα πρόβλημα...θα σου έλεγα να ψαχτείς λίγο ακόμα σε κανέναν μηχανικό..ίσως να θέλουν καθαρισμό οι ηλεκτροβαλβίδες τι να πω...μακάρι να βρεθεί κάποια λύση και σύντομα
thank you for the memories GV2000 ! ... I mean it!
(2004-2017)
Άβαταρ μέλους
gv2000
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 7274
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 12, 2008 1:15 pm
Λάστιχα: 235/70/16
Suspension: custom
cb: Ναι
Name: Παναγιώτης

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Νοέμ 03, 2014 7:52 pm

H λύση είναι μία που είπε και ο Τάκης....
Το ξυλώνω και έχω το κεφάλι μου υσήχο....

Θα παω και στον Αναγνωστάκη μια βόλτα όταν ερθει η ώρα για τα λάδια να μου πει και αυτός τη γνώμη του και τέλος με τα αερια και τους αεριτζήδες....

Αλλιως η θα το βάψω μπλε και θα πάει στη θάλασσα ή θα το κανω παραλλαγής και θα το αφησω στο βουνό για φυλάχτρα :tsoukalas: :tsoukalas:
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Δευτ Νοέμ 03, 2014 8:10 pm

Εύχομαι να το βρεις στην επόμενη επίσκεψη αλλά δεν θα πεθάνουμε κιόλας μη σκας
Αν δεν βρεθεί το πρόβλημα κι εγώ μαζί σου βγάλε το και πούλα το
vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4102
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Aka: damino
Name: Δαμιανός

Re: Πολλαπλασιαστής ή βαλβιδες ?

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Δευτ Νοέμ 03, 2014 8:40 pm

Ξηλωσε το ,,,,,,,,εχθες!!
Παντα ημουν υπερμαχος της ΜΗ τοποθετησης!!!
Αστο να παει ως εχει ,,και θα ξεχασεις να ξαναασχοληθεις ,, το αμαξακι ειναι διαμαντι ως εχει !!
Αρκετα με αυτους που οταν βγει ενα προβλημα ,,την κανουν σφυριχτα :whistle: :whistle:,,και αρχιζουν φταιει το ενα αλλαξε το ,,φταιει το αλλο αλλαξε το φταιει το παραλλο και ουτω καθ εξης :whistle: :whistle:
:tsoukalas:
Δεν ειναι δα και το γκαλακτικα η το σταρ τρεκ !!
Και οπως ειπε και ο takisworld ,,,θελω την ψυχικη μου ηρεμια!!
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11555
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
Γιώργος Κατσαμάκας Δευτ Απρ 21, 2025 8:55 pm Καλησπέρα και καλή εβδομάδα σε όλες και όλους! Χριστός Ανέστη!
arahova Δευτ Απρ 21, 2025 3:22 pm Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους.
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 7:46 am Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 6:51 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 11 επισκέπτες