Προτάσεις για ελαστικά

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Νοέμ 07, 2019 3:39 pm

Αυτό είναι χειμερινό ελαστικό 100%!
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό stephos » Πέμ Νοέμ 07, 2019 4:33 pm

Νομίζω ότι αν στις απαιτήσεις μας είναι καλή συμπεριφορά στο στεγνό, ικανοποιητική στο βρεγμένο και καλή στο χώμα/πέτρα/λάσπη τότε όλα αυτά που αναφέρεις πιο πάνω Κωνσταντίνε, είναι πολύ καλά λάστιχα. Όταν όμως στην εξίσωση μπαίνει το χιόνι τότε αλλάζουν λίγο τα πράγματα. Το χιόνι (ταπεινή μου άποψη) είναι μια ολόκληρη κατηγορία από μόνο του και δύσκολα να συμπεριληφθεί σε ένα λάστιχο για όλες τις δουλειές. Εκεί μάλλον πάμε είτε στα αμιγώς χειμωνιάτικα (εννοείται σαν δεύτερο σετ) είτε στα All Season ή All Weather όπως πχ το Cross Climate που είχε συζητηθεί στο forum παλαιότερα και έχει πολύ καλές κριτικές και επιδόσεις στα διάφορα ευρωπαικά τεστ. Εγώ προς τα εκεί προσανατολίζομαι (όταν θα χρειαστεί να αλλάξω) γιατί διαβάζω παντού ότι η συμπεριφορά των All Season σε στεγνό και βρεγμένο είναι λίιιιγο καλύτερη από αυτή των All Terrain. Άρα για κάποιον σαν και μένα που δεν έχει την πολυτέλεια του δεύτερου σετ και τα χιλιόμετρά μου είναι περίπου 70% Εθνική 15% χώμα/λάσπη και 15% χιόνι, τα Cross Climate είναι μονόδρομος. Ταπεινή μου άποψη πάντα.
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 409
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό thodorism96 » Πέμ Νοέμ 07, 2019 4:58 pm

stephos έγραψε:Εγώ αυτό το λάστιχο θέλω :!:
Μπορεί κανείς να καταλάβει τί λάστιχα φοράει? Σε ένα πλάνο φαίνεται το πέλμα πολύ καθαρά αλλά δεν μπορώ να διακρίνω τύπο ή μάρκα.
Του έκανα και ερώτηση αλλά δεν έχει απαντήσει.



Τα πρέπει να είναι.
Άβαταρ μέλους
thodorism96
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 61
Εγγραφή: Παρ Ιουν 16, 2017 11:00 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MP + 4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Νοέμ 07, 2019 5:41 pm

stephos έγραψε:Νομίζω ότι αν στις απαιτήσεις μας είναι καλή συμπεριφορά στο στεγνό, ικανοποιητική στο βρεγμένο και καλή στο χώμα/πέτρα/λάσπη τότε όλα αυτά που αναφέρεις πιο πάνω Κωνσταντίνε, είναι πολύ καλά λάστιχα. Όταν όμως στην εξίσωση μπαίνει το χιόνι τότε αλλάζουν λίγο τα πράγματα. Το χιόνι (ταπεινή μου άποψη) είναι μια ολόκληρη κατηγορία από μόνο του και δύσκολα να συμπεριληφθεί σε ένα λάστιχο για όλες τις δουλειές. Εκεί μάλλον πάμε είτε στα αμιγώς χειμωνιάτικα (εννοείται σαν δεύτερο σετ) είτε στα All Season ή All Weather όπως πχ το Cross Climate που είχε συζητηθεί στο forum παλαιότερα και έχει πολύ καλές κριτικές και επιδόσεις στα διάφορα ευρωπαικά τεστ. Εγώ προς τα εκεί προσανατολίζομαι (όταν θα χρειαστεί να αλλάξω) γιατί διαβάζω παντού ότι η συμπεριφορά των All Season σε στεγνό και βρεγμένο είναι λίιιιγο καλύτερη από αυτή των All Terrain. Άρα για κάποιον σαν και μένα που δεν έχει την πολυτέλεια του δεύτερου σετ και τα χιλιόμετρά μου είναι περίπου 70% Εθνική 15% χώμα/λάσπη και 15% χιόνι, τα Cross Climate είναι μονόδρομος. Ταπεινή μου άποψη πάντα.


Εγώ φοράω τα all season της Goodyear και είναι εξαιρετικά σε όλα τα επίπεδα, τόσο στο στεγνό, στο βρεγμένο, στο χιονισμένο ακόμα και στον πάγο, με πολύ καλή κατανάλωση. Απλά δεν αποδίδουν όπως θα ήθελα σε έδαφος με 15+ εκατοστά γιατί δεν έχει τακούνι να σκάψει (που θέλω εγώ) και δεν μπορεί να παει άνετα σε χώμα με πέτρες ή σε λάσπη για τον ίδιο ακριβώς λόγο και γιατί είναι μαλακά ελαστικά και θα σκιστούν πολύ εύκολα. Γι' αυτό θέλω να τα αλλάξω και να πάω σε all terrain που θα μου δώσει αρκετά παραπάνω σε offroad που δεν μπορούν να σου δώσουν τα all season που είναι 90-100% on road, γνωρίζοντας ότι θα χάσω λίγο σε στεγνό/βρεγμένο και πιθανόν λίγο σε προσφυση στο χιόνι σε σχέση με τα all season και γι' αυτό ψάχνω all terrain με νιφάδα.
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό giwrgosarta » Πέμ Νοέμ 07, 2019 6:18 pm

Screenshot_20191107-170927_Samsung Internet-600x1100.jpg
Τα γνωρίζει κάποιος; Βγαίνουν κ σε μαμά διάσταση. Η κύρια χρήση μου είναι 80 άσφαλτο 20 βουνό..
New vitara 2019--GL+ 4x4
Άβαταρ μέλους
giwrgosarta
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Τετ Δεκ 05, 2018 4:40 pm
Τοποθεσία: Άρτα - Κοζάνη
Λάστιχα: Conti eco
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Ημιακαμπτος
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό giwrgosarta » Πέμ Νοέμ 07, 2019 6:19 pm

Screenshot_20191107-170839_Samsung Internet-600x1100.jpg
New vitara 2019--GL+ 4x4
Άβαταρ μέλους
giwrgosarta
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Τετ Δεκ 05, 2018 4:40 pm
Τοποθεσία: Άρτα - Κοζάνη
Λάστιχα: Conti eco
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Ημιακαμπτος
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Νοέμ 07, 2019 7:29 pm

Τα καλύτερα all season μακράν είναι τα Continental allseason contact αλλά έχουν μεγάλη φθορά στα 30-35.000 χλμ. Μετά είναι τα Goodyear Vector 4seasons Gen2 με φθορά κοντά στα 45-50.000 χλμ και μετά τα Michelin Crossclimate plus που κρατάνε αρκετά περισσότερα χλμ. Ο λόγος που τα πρώτα 2 λάστιχα είναι καλύτερα αλλά φθείρονται πιο γρήγορα είναι ότι είναι βασισμένα στην κατασκευή χειμερινού ελαστικού και έχουν δώσει και χαρακτηριστικά απο θερινό ελαστικό, ενώ το Michelin είναι θερινό ελαστικό και έχουν δώσει στοιχεία απο χειμερινό ελαστικό. Οπότε αν θες πρώτα απ'ολα πολύ καλές επιδόσεις σε χιόνι/πάγο (πάντα εντός δρόμου) πας για τα πρώτα δύο λάστιχα. Αλλιώς αν θες ενα πολύ καλό all season ελαστικό που να σε πάει 2-3 φορές το χρόνο σε χιόνι αν δεν πολυπας σε χιόνια κλπ, είναι το Michelin.
Τελευταία επεξεργασία από madjasgr και Πέμ Νοέμ 07, 2019 9:45 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό giwrgosarta » Πέμ Νοέμ 07, 2019 8:20 pm

madjasgr έγραψε:Τα καλύτερα all season μακράν είναι τα Continental allseason contact αλλά έχουν μεγάλη φθορά στα 30-35.000 χλμ. Μετά είναι τα Goodyear Vector 4seasons Gen2 και μετά τα Michelin Crossclimate plus.

Κάνουν για ελαφρύ off road ;
New vitara 2019--GL+ 4x4
Άβαταρ μέλους
giwrgosarta
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Τετ Δεκ 05, 2018 4:40 pm
Τοποθεσία: Άρτα - Κοζάνη
Λάστιχα: Conti eco
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Ημιακαμπτος
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Νοέμ 07, 2019 8:59 pm

Μόνο για πατημένο χώμα. Θεωρητικά είναι μόνο εντός δρόμου. Αλλά με προσεκτική οδήγηση πας σε βατό χωματόδρομο χωρίς πολλές πέτρες κλπ γιατί είναι μαλακό λάστιχο. Πας σίγουρα εκτός δρόμου όπου έχει στρωμένο χιόνι μέχρι 5-10 εκατοστά γιατί εκεί δεν πατας σε πέτρες αλλά πάνω στο στρώμα χιονιού.
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό stephos » Πέμ Νοέμ 07, 2019 9:34 pm

madjasgr έγραψε:Εγώ φοράω τα all season της Goodyear και είναι εξαιρετικά σε όλα τα επίπεδα, τόσο στο στεγνό, στο βρεγμένο, στο χιονισμένο ακόμα και στον πάγο, με πολύ καλή κατανάλωση. Απλά δεν αποδίδουν όπως θα ήθελα σε έδαφος με 15+ εκατοστά γιατί δεν έχει τακούνι να σκάψει (που θέλω εγώ) και δεν μπορεί να παει άνετα σε χώμα με πέτρες ή σε λάσπη για τον ίδιο ακριβώς λόγο και γιατί είναι μαλακά ελαστικά και θα σκιστούν πολύ εύκολα. Γι' αυτό θέλω να τα αλλάξω και να πάω σε all terrain που θα μου δώσει αρκετά παραπάνω σε offroad που δεν μπορούν να σου δώσουν τα all season που είναι 90-100% on road, γνωρίζοντας ότι θα χάσω λίγο σε στεγνό/βρεγμένο και πιθανόν λίγο σε προσφυση στο χιόνι σε σχέση με τα all season και γι' αυτό ψάχνω all terrain με νιφάδα.

Μπράβο Κωνσταντίνε! Σε αυτή την παράγραφο νομίζω συνοψίζεις όλη την θεωρία περί διαφοράς ελαστικών All Season και All Terrain.

και επίσης από αυτό...
madjasgr έγραψε:...και δεν μπορεί να παει άνετα σε χώμα με πέτρες ή σε λάσπη [...] γιατί είναι μαλακά ελαστικά και θα σκιστούν πολύ εύκολα.

και από αυτό...
madjasgr έγραψε:...και να πάω σε all terrain που θα μου δώσει αρκετά παραπάνω σε offroad που δεν μπορούν να σου δώσουν τα all season που είναι 90-100% on road.

με έπεισες και μάλλον θα αρχίσω να ψάχνω και εγώ για All Terrain με νιφάδα.
Όπως είπε και ο Τόνυ, ρίξτε και ένα σετ με αλυσίδες πίσω και είσαστε παντός τερέν και παντός καιρού ;-)
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 409
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Νοέμ 07, 2019 9:41 pm

Μετά απο πααααααρα πολύ ψάξιμο σε βίντεο, φόρουμ, άρθρα, συγκριτικά κλπ, έχω καταλήξει σε 2 ελαστικά που είναι κορυφαία ΑΤ και το βλέπεις τόσο γιατί το φοράνε πάρα πολλά και διαφορετικά αυτοκίνητα στην Ελλάδα και στον κόσμο αλλά και γιατί είναι απο τα κορυφαία σε πωλήσεις και σε επιδόσεις για τον σκοπό που τα θέλουμε. Το Michelin Latitude Cross & το Yokohama Geolandar GO15. Τα υπόλοιπα που κοίταγα (GG AT3 & Cooper Discoverer ATT) είναι πιο βαριά ελαστικά και χάνουν αρκετά εντός δρόμου για να κερδίσουν ενα +10% σε επιδόσεις εκτός δρόμου σε σχέση με τα LC & G015.
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό stephos » Πέμ Νοέμ 07, 2019 9:45 pm

Μπράβο Θοδωρή, μάλλον έπεσες διάνα :!:

Tire-Comp.jpg
Continental ContiWinterContact TS 850 P 215/55R17 94H
Tire-Comp.jpg (68.37 KiB) 4537 προβολές
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 409
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό giwrgosarta » Πέμ Νοέμ 07, 2019 9:48 pm

Κωνσταντίνε έχω διαβάσει για τα ελαστικά που λες, αλλά δεν θέλω να αλλάξω διάσταση όσο είμαι εγγύηση κ αυτά σε μαμά διάσταση δεν βγαίνουν
New vitara 2019--GL+ 4x4
Άβαταρ μέλους
giwrgosarta
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Τετ Δεκ 05, 2018 4:40 pm
Τοποθεσία: Άρτα - Κοζάνη
Λάστιχα: Conti eco
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Ημιακαμπτος
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Νοέμ 07, 2019 9:48 pm

Αυτό είναι το κορυφαίο χειμερινό ελαστικό για το Vitara. Και μετά έχει Goodyear Ultragrip Performance, Nokian WR D4 και Dunlop Wintersport 5.
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Προτάσεις για ελαστικά

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Νοέμ 07, 2019 9:50 pm

giwrgosarta έγραψε:Κωνσταντίνε έχω διαβάσει για τα ελαστικά που λες, αλλά δεν θέλω να αλλάξω διάσταση όσο είμαι εγγύηση κ αυτά σε μαμά διάσταση δεν βγαίνουν


Νομίζω ότι κανένα ΑΤ δε βγαίνει σε 215/55/17. Μετά πας σε 215/60/17 ή 225/55/17. Εκεί θα βρεις ΑΤ ελαστικά.
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1074
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

arahova Τετ Μάιος 07, 2025 9:33 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μάιος 07, 2025 7:50 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Τετ Μάιος 07, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μάιος 06, 2025 10:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μάιος 06, 2025 6:06 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μάιος 05, 2025 10:46 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
Nikola Tenv Δευτ Μάιος 05, 2025 10:39 am Καλημέρα , καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Μάιος 05, 2025 10:28 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 05, 2025 6:44 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 04, 2025 11:59 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Μάιος 04, 2025 6:47 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μάιος 03, 2025 10:58 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 03, 2025 7:07 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Παρ Μάιος 02, 2025 10:41 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Μάιος 02, 2025 6:35 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Πέμ Μάιος 01, 2025 2:24 pm Καλησπέρα και Καλή Πρωτομαγιά σε όλη την ομάδα!
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Πέμ Μάιος 01, 2025 1:47 pm Καλή Πρωτομαγιά με πολλά χαμόγελα!!!
makis_V Πέμ Μάιος 01, 2025 9:59 am Καλημέρα και καλό μήνα !
arahova Πέμ Μάιος 01, 2025 9:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες