Road trip Ευρώπη Νο 2

Για τις οδικές μας εκδρομές εκτός Ελλάδας

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τετ Απρ 24, 2019 11:19 am

Ο δικός μας είναι εγκρατής με της σωματικές του ανάγκες :D
Αντέχει 8-10 ώρες στην ανάγκη. Απλά είναι ανήσυχος διότι αισθάνεται πως δεν πατάει στο έδαφος ίσος και οι κραδασμοί του πλοίου.
Όπως δεν του αρέσει να μπαίνει στο ασανσέρ (κενό από κάτω) προτιμά τις σκάλες.
Αντίθετα στο αυτοκίνητο δεν έχει θέμα, πάντα μέσα στο κλουβί του, απλά το ανοίγω από πάνω.
Το κατοικίδιο μας πρέπει να έχει μαζί του όλα τα χαρτιά του (βεβαιώσεις εμβολίων) και να του έχει περαστεί τσιπ.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΕΛΟΥΛΗΣ » Τετ Απρ 24, 2019 11:26 am

Μία διαδρομή που σκέφτομαι είναι Βελιγράδι Βιέννη Στουτγκάρδη κολμάρ Παρισι gstaad interlaken γιουνγκφράου λίμνη Κόμο Μιλάνο Λιουμπλιάνα και επιστροφή Λάρισα.
IMG_20190424_112401.jpg
Άβαταρ μέλους
ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΕΛΟΥΛΗΣ
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2155
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 21, 2010 6:44 pm
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ
Λάστιχα: 225-65-17
Suspension: ΜΑΜΑ
cb: Όχι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τετ Απρ 24, 2019 11:35 am

Ωραία διαδρομούλα :D Το μόνο που θα πρότεινα Ηγουμενίτσα ---> Ιταλία
Όχι μέσον Σερβίας.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Πέμ Απρ 25, 2019 9:11 pm

Η δική μας πρόταση αναπαρίσταται στον παρακάτω σύνδεσμο.
Ολες οι διαδρομές ΧΩΡΙΣ διόδια

https://goo.gl/maps/XvvfBTifAmudcX7b9

Αναλυτικά οι πόλεις και οι χλιομετρικές αποστάσεις;

Αθήνα Ηγουμενίτσα 484
Μπάρι Νάπολη 283
Νάπολη Πώμη 237
Ρώμη Φλωρεντία 353
Φλωρεντία Πιζα 90
Π'ιζα Γενοβα 185
Γένοβα Μιλάνο 167
(εναλλακτικά Μιλάνο Κόμο 48 Κόμο Ζυρίχη 338 Ζυρίχη Παρίσι 231)
Μιλάνο Γενευη 394
Γενεύη Παρίσι 394
Από εκεί πρόταση για Νορμανδία
Παρίσι Ρουεν και μετά Αras και Μετά Αμστερνταμ 536
Από Αμστερνταμ επιστροφή μεσω Κολωνιας, Φρανκφούρτης, Μοναχου, Λιχνεσταιν στην Βενετια 1265
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2687
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό ivan » Παρ Απρ 26, 2019 12:36 am

kostasgal έγραψε:Με την Πράσινη Κάρτα ισχύουν κανονικά όλες οι καλύψεις και κυρίως αυτό που ενδιαφέρει πιο πολύ είναι η ασφάλεια Ολικής και Μερικής κλοπής και η Οδική Βοήθεια ειδικά σε περίπτωση επαναπατρισμού του αυτοκινήτου. Εγώ με την ετήσια ανανέωση του συμβολαίου μου έρχεται και η Πράσινη Κάρτα.

Ψάξτο καλύτερα, ειδικά για το θέμα της κάλυψης. Οι καλύψεις της πράσινης κάρτας είναι μόνο αυτές του βασικού πακέτου ασφάλισης (αστική κάλυψη) στις άλλες χώρες, ακόμη και αν εσύ πληρώνεις και έχεις εντός Ελλάδος πρόσθετες καλύψεις όπως τζάμια, τρομοκρατικές ενέργειες και κλοπή. Όταν ήταν να ταξιδέψω έξω, παρόλο που είχα στο πακέτο και την ασφάλεια κλοπής, δεν με κάλυπτε καμία από τις γνωστές ασφαλιστικές εταιρίες εκτός από την Αγροτική Ασφαλιστική. Κάνε την ερώτηση στην ασφαλιστική σου για το ποιες καλύψεις έχεις στο εξωτερικό και σιγούρεψέ το.
Οι χώρες που καλύπτονται από την πράσινη κάρτα είναι αυτές που αναφέρονται στο έντυπο της κάρτας. Υπάρχουν περιοχές χωρών που εξαιρούνται, όπως π.χ. οι κατεχόμενες περιοχές της Κύπρου. Για το Κόσοβο η κατάσταση είναι παράξενη καθώς πρόκειται για αμφισβητούμενη περιοχή. Προσωπικά θα απέφευγα να περάσω από εκεί. Έχω ακούσει ότι αν κάποιος περάσει από Κόσοβο και του σφραγίσουν τα ταξιδιωτικά έγγραφα δεν μπορεί στη συνέχεια να γίνει δεκτός από τις Σερβικές Αρχές και να εισέλθει στη Σερβία.
Καλό ταξίδι
Άβαταρ μέλους
ivan
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: Τετ Δεκ 24, 2008 10:00 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Yokohama G012
Suspension: MAD-Bilstein-ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Γιάννης

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό GeorgeTabs » Σάβ Απρ 27, 2019 11:17 am

Η πράσινη κάρτα ισχύει μόνο για ασφάλεια προς τρίτους, εκτός κι αν σου εχουν δώσει (γραπτή για να μην σου πουν πως λάθος κατάλαβες σε ενδεχόμενη στραβή) βεβαίωση για κάτι παραπάνω.
Πέρσι προσπάθησε η ασφαλιστήρια να μου δώσει έστω την κλοπή και βανδαλισμό και έχοντας δηλώσει ακριβώς που θα διανυκτερεύει το αμάξι κάθε βράδυ (χαρτί κράτησης ξενοδοχείου που φαινόταν πως περιλαμβάνει ιδιόκτητο Πάρκιν). Τελικά δεν το δέχτηκαν...
Για μικτές κλπ ούτε λόγος!
Φυσικά αν πληρώσεις έξτρα πιθανώς κάτι να εχουν, αλλα δεν θα αξίζει το έξτρα χρήμα...

Αυτά που δίνουν ανάλογα με το πακέτο σου ειναι η οδική βοήθεια με επαναπατρισμό και η νομική προστασία, με ένα πλαφόν που για Ευρώπη ίσως ειναι ελάχιστο...
Άβαταρ μέλους
GeorgeTabs
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 04, 2010 2:27 pm
Λάστιχα: TOYO Open Country M+S
Διάσταση ελαστικών: 205/70/15
Suspension: Νορμαλ ύψος Monroe
cb: Ναι
Name: Γιώργος

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Σάβ Απρ 27, 2019 7:43 pm

Το γραφω παλι, διοτι θα χασουμε την μπαλα στις πολλες σελιδες.

Μιλαμε για την 2η εβδομαδα του ΙΟΥΛΙΟΥ, σωστα; Και για ποσες ημερες εχετε κατα νου; Διοτι εμεις μαλλον (να ειμαστε καλα), θα τραβηξουμε μετα για Ισπανια κλπ.
Εν συνολω, σκεπτεσθε για 2 εβδομαδες;
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2687
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Απρ 27, 2019 8:05 pm

ΑΑΑ!! εσύ πήρες πολύ φόρα :lol: :lol: :lol:
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό Στράτος » Σάβ Απρ 27, 2019 9:05 pm

Αν συμφωνήσετε να μπει στο κονβόι το διόλου ευκαταφρόνητο όριο ταχύτητας των 100χλμ/ω καθ'όλη τη διάρκεια της διαδρομής, έρχομαι και εγώ και κάθομαι σκούπα... :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
Βλέπε, άκου, σώπα...
Once you go mud, you never go back

Άβαταρ μέλους
Στράτος
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4693
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 01, 2016 12:35 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Maxxis Bighorn MT 764
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: Βουνίσια...
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Βουνοφαγοκατασκηνωτής/Τάι-ραπερ
Name: Στράτος

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΕΛΟΥΛΗΣ » Σάβ Απρ 27, 2019 10:09 pm

batfalcon έγραψε:Το γραφω παλι, διοτι θα χασουμε την μπαλα στις πολλες σελιδες.

Μιλαμε για την 2η εβδομαδα του ΙΟΥΛΙΟΥ, σωστα; Και για ποσες ημερες εχετε κατα νου; Διοτι εμεις μαλλον (να ειμαστε καλα), θα τραβηξουμε μετα για Ισπανια κλπ.
Εν συνολω, σκεπτεσθε για 2 εβδομαδες;

Σκέφτομαι για τη δεύτερη εβδομάδα του Ιουλίου Μιχάλη. Και σκέφτομαι αν όλα πάνε καλά να ξεκινήσω καθημερινή Όχι σαββατοκύριακο για να αποφύγω τυχόν κίνηση στα σύνορα . Τώρα για τη διάρκεια σίγουρα πάνω από μία εβδομάδα γιατί είναι πολλά τα χιλιόμετρα.
Άβαταρ μέλους
ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΕΛΟΥΛΗΣ
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2155
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 21, 2010 6:44 pm
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ
Λάστιχα: 225-65-17
Suspension: ΜΑΜΑ
cb: Όχι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Παρ Μάιος 03, 2019 9:54 am

Γιωργο επιμενεις οδικως απο Βορεια;
Δεν πειθεσαι για πλοιο;

Στρατο, 100 km/h σε ολο το ταξιδι φυσικα ειναι αδυνατο να επιτευχθει. Υπαρχουν κομματια που υποθετω πως θα ειναι πολυ λιγα τα 100 και σε αλλα που θα ειναι παρα πολλα! Εν τω μεταξυ τα ορια εκει μαλλον δεν επιδεχονται "ελαστικοτητα".
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2687
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό Στράτος » Παρ Μάιος 03, 2019 1:53 pm

batfalcon έγραψε:Στρατο, 100 km/h σε ολο το ταξιδι φυσικα ειναι αδυνατο να επιτευχθει. Υπαρχουν κομματια που υποθετω πως θα ειναι πολυ λιγα τα 100 και σε αλλα που θα ειναι παρα πολλα! Εν τω μεταξυ τα ορια εκει μαλλον δεν επιδεχονται "ελαστικοτητα".

Αστειευόμουν φυσικά Μιχάλη. :p
Λοιπόν, ξεκινάω αύριο για Παρίσι από............χώμα... :doh: :mrgreen:
Ραντεβού τον..........Ιούλιο στον πύργο του Άιφελ!!! :lol: :lol:
Βλέπε, άκου, σώπα...
Once you go mud, you never go back

Άβαταρ μέλους
Στράτος
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4693
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 01, 2016 12:35 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Maxxis Bighorn MT 764
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: Βουνίσια...
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Βουνοφαγοκατασκηνωτής/Τάι-ραπερ
Name: Στράτος

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Παρ Μάιος 03, 2019 2:34 pm

Εχει πηξιμο στον Αϊφελ. Αλλου πρεπει να δωσουμε ραντεβου!!!
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2687
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Μάιος 03, 2019 2:49 pm

Στράτος έγραψε:Λοιπόν, ξεκινάω αύριο για Παρίσι από............χώμα... :doh: :mrgreen:
Ραντεβού τον..........Ιούλιο στον πύργο του Άιφελ!!! :lol: :lol:


Πάρε απαραίτητα αλυσίδες!

Πέρασα Ιούλιο από Άλπεις και είχε πάνω από μέτρο χιόνι! (χωρίς πλάκα) :D
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9976
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Road trip για Παρίσι

Δημοσίευσηαπό ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΕΛΟΥΛΗΣ » Παρ Μάιος 03, 2019 2:52 pm

Μιχάλη πήγαινε έλα με το καράβι θέλουμε περίπου 800 ευρώ σαν οικογένεια περίπου ένα χιλιάρικο εκτιμώ θα μου κοστίσουν σχεδόν όλα τα χιλιόμετρα . Η διαδρομή που ανέβασα είναι ενδεικτική πιθανόν το ανέβασμα να γίνει από Βελιγράδι Βουδαπέστη Βιέννη και η επιστροφή από Σλοβακία Κροατία Αλλά και πάλι όλα αυτά είναι συζητήσιμα .
Άβαταρ μέλους
ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΕΛΟΥΛΗΣ
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2155
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 21, 2010 6:44 pm
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ
Λάστιχα: 225-65-17
Suspension: ΜΑΜΑ
cb: Όχι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Δρόμοι Εκτός Ελλάδας

arahova Τρί Ιουν 24, 2025 10:17 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 24, 2025 6:45 am Φίλε Χάρη XARKIS καλημέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
antonis1627 Τρί Ιουν 24, 2025 6:40 am Καλημέρα σας.
XARKIS Δευτ Ιουν 23, 2025 5:27 pm kalispera se olous
arahova Δευτ Ιουν 23, 2025 10:27 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
KonKalamata Δευτ Ιουν 23, 2025 6:47 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους/ες...
antonis1627 Δευτ Ιουν 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Ιουν 22, 2025 10:44 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Ιουν 22, 2025 7:26 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Ιουν 21, 2025 9:33 am Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους/ες!
arahova Σάβ Ιουν 21, 2025 9:12 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Ιουν 21, 2025 8:13 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Ιουν 20, 2025 10:50 am Τετάρτη 25-6-2025 έχουμε καφεδάκι στον στην Πεντέλη.
arahova Παρ Ιουν 20, 2025 9:31 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Ιουν 20, 2025 6:34 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Ιουν 19, 2025 8:37 am Καλημέρα σε όλους.
KonKalamata Πέμ Ιουν 19, 2025 6:52 am Καλημέρα στην ομάδα!
antonis1627 Πέμ Ιουν 19, 2025 6:44 am Καλημέρα σας
arahova Τετ Ιουν 18, 2025 10:52 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Ιουν 18, 2025 6:57 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Ιουν 17, 2025 9:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 17, 2025 6:31 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 16, 2025 10:03 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
gi@nn@kis Δευτ Ιουν 16, 2025 9:46 am καλημερα !!
antonis1627 Δευτ Ιουν 16, 2025 6:46 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες