Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Φεβ 27, 2018 6:24 pm

GATOZ
Αν θες μια σοβαρη απαντηση!!!!
-
-
-
-
-
-
-
Αυτα ΕΤΣΙ κανουν !
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11555
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Τρί Φεβ 27, 2018 6:29 pm

kostasRS έγραψε:GATOZ
Αυτα ΕΤΣΙ κανουν !

καλυφθηκα... :violin:
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2795
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Τρί Φεβ 27, 2018 6:59 pm

Την προηγούμενη βδομάδα που έκανα το 3ο σέρβις (60.000χλμ) είπα στον μάστορα για το σφύριγμα και του το έβαλα να το ακούσει και στο κινητό που το είχα ηχογραφήσει. Του φάνηκε πολύ παράξενο και δε του είχε ξανατύχει, κάναμε μεγάλη βόλτα μαζί το αμάξι και όπως ήταν αναμενόμενο δεν ακούστηκε τίποτα. Την επόμενη μέρα μου το έκανε ίσα με 10 φορές μέσα σε μισή ώρα...
Και κάτι άλλο που παρατήρησα αυτές τις μέρες. Ο ήχος αυτός όχι μόνο ακούγεται και εν στάσει αλλά όπως είπε και ο gatoz τον άκουσα 2 φορές ενώ είχα σβήσει το αυτοκίνητο, είχα κατεβεί και είχα κλειδώσει. Μετά από λίγο ξεκίνησε να ακούγεται αυτό το ψιλό ουυυυυυ μέσα από τη μηχανή. Και τις 2 φορές κράτησε περίπου 10 με 15 δευτερόλεπτα και μετά εξασθένησε.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Φεβ 27, 2018 7:41 pm

Αμα σας πω τι κερδιζω;
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11555
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Τρί Φεβ 27, 2018 10:08 pm

Χαχαχα για ρίξτο εσύ και βλέπουμε.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Φεβ 27, 2018 10:44 pm

Επειδη ο θορυβος οπως λετε τον κανει ειτε εν κινηση ειτε σβυστο, θεωρω οτι\ προερχεται απο καποιου ειδους εκτονωση η συντονισμο απο εκτονωση,,,,δλδ με λιγο πιο απλα λογια κατι το οποιο εχει πιεση ειτε ανακουφιζετει εν κινηση ειτε οταν το αμαξι ειναι σβυστο .
Για οσους ειχαν τουρπο και τους ετρωγε και αλλαζαν σκαστρες αυτα περι ανακουφισης τα ξερουν :D
Δεν λεω οτι ειναι αυτο,(που μπορει και να ειναι υποθεσεις κανουμε ) μπορει να ειναι η τρομπα,,,,,
Παραδειγμα ,,εχω ενα κορσα ντιζελ καινουργιο για την γυναικα ,,και στους 12 μηνες εχω κανει 38,000 χιλιομετρα ΜΑΡΤΥΡΙΚΑ πολη και ξανα πολη και γυναικα και γενικα απο φαναρι σε φαναρι σκισιμο οποτε το παιρνω, φανταστειτε πλεον τα μπροστινα λαστιχα δεν εχουν πελμα απο τα σκισιματα(την πεμπτη αλλαζω) κλπ κλπ κλπ,στον ενα χρονο δεν εχει κανει κιχ πουθενα .
Την προηγουμενη εβδομαδα παω να το παρω μου λεει η γυνη :mrgreen: δεν εχει πετρελαιο ,,οκ ξεκινω ,για την shell (παρενθεση βαζω μονο το vpower και το λαμπακι στο κορσα σταματαει να δειχνει ποσα χιλ εχεις ακομα στα 50 ,εκεινη την ημερα ομως δεν πρπει να ειχε μεσα σταλα )
kai μετα απο 3 λεπτα ξεκινημα ,μου εκανε εναν απιστευτο θορυβο που τον ενιωσα απο κατω μαζι με εναν ελαφρυ συντονισμο..λεω οκ ενα χρονο το ηπια ελιωσε :lol: :lol:
Αυτο ξανα εγινε μετα απο λιγα λεπτα αλλα μονο ο θορυβος ,,φτανω βενζιναδικο γεμιζω βαζω μπροστα ,και στο 1 μετρο το κανει ξανα αλλα λιγο διαφορετικο,,συμπερασμα επειδη το εψαξα στο εξουσιδ οι σωληνωσεις ξεμεναν απο καυσιμο και επειδη δουλευε σχεδον αδεια η τρομπα συντονιζε το ολο θεμα .
Μπορει πχ σε εσας να εχει πολυ πιεση και αυτο να το κανουν οι επιστροφες καυσιμου!
Υποθεσεις κανουμε απλα σας κατεθεσα την δικια μου αποψη ενος θορυβου που με θορυβησε ευτηχως για λιγο :D
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11555
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό Σταύρος 4x4 » Τετ Φεβ 28, 2018 4:01 am

paolito έγραψε:
Σταύρος 4x4 έγραψε:
Τώρα αν οι κ...ές από το ρεζερβουάρ ακούγεται τόσο πολύ , τι να πω :???: :???: :lol: :lol: :lol:


Μέσα από μια συζήτηση γίνεται προσπάθεια να βρεθεί η αιτία ενός προβλήματος. Λυπάμαι αν η σκέψη που έκανα για τον θόρυβο του ρεζερβουάρ δεν σε βρίσκει σύμφωνο. Ίσως νιώσεις το ίδιο άβολα αν κάποτε δεχτείς αντίστοιχη απάντηση σε κάποιο δικό σου πρόβλημα.

Φιλικότατα!


Γράφουμε και κάνουμε και χαβαλέ παράλληλα, άλλωστε προσπάθησα να σε βοηθήσω, φιλικότατε :arrow: 8)
GRAND VITARA 2.0 - (2005) (Power Winch PW 12000PS SR)
...Μακριά απο τον χρόνο, μέσα στην φύση...

''Ο κόσμος είναι ένα βιβλίο. Όσοι δεν ταξιδεύουν διαβάζουν μόνο μια σελίδα του''

ΕικόναΕικόναΕικόνα
ΦΙΛΟΦΡΟΝΕΙ ΠΑΣΙΝ
Άβαταρ μέλους
Σταύρος 4x4
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 6688
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 18, 2012 11:56 pm
Τοποθεσία: Χαϊδάρι - Ασπρονέρι Διδυμότειχου - Ζευγολατιό Μεσσηνίας
Λάστιχα: Malatesta Kobra - GRABBER
Διάσταση ελαστικών: 235/70/16
Suspension: Bilstein - DOBINSONS
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Μεσοέλατος και Μεσοπέλαγος
Name: Σταύρος

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό paolito » Τετ Φεβ 28, 2018 1:24 pm

Βαγγέλη τελικά το A/C το έλεγξες;

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Τετ Φεβ 28, 2018 6:45 pm

Διάλογος
[Εγώ] - Ρίξε μια ματιά μήπως φταίει το A/C γιατί όταν το απενεργοποιώ σταματάει ο ήχος.
[Μάστορας] - Δεν βλεπώ τίποτα περίεργο
[Εγώ] - Και τι μπορεί να φταίει?
[Μάστορας] - Αν στο ξανακάνει φέρτο να το δούμε
[Εγώ] - (Αφού το κάνει όλη την ώρα ρε φίλε τι να το ξαναφέρω, πάλι τα ίδια θα δεις!!!)
:tsoukalas:
Εκεί μείναμε
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τετ Φεβ 28, 2018 7:34 pm

:lol: :lol: :lol: :lol:
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11555
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Τετ Δεκ 26, 2018 11:55 pm

Βαγγελη, Γατε και λοιποι. Μηπως ακους εναν ηχο σαν αυτον;;;
https://youtu.be/WawR-1DVh4o
Δεν ξερω τι ειναι.
Δεν το κανει καθε φορα που ανοιγει η πορτα του οδηγου, παρα μονο αν εχει περασει αρκετη ωρα. Κατι σαν να αναπληρωνει την πιεση καπου, δεν ξερω που.
Δεν το κανει σε καμια αλλη πορτα.
Το κανει απο την πρωτη μερα που το πηρα.
Δεν με απασχολησε να ρωτησω ποτε!
Οταν ρωτησα πριν μηνες εδω μεσα, καποιος απαντησε πως το κανει ΚΑΙ το βενζινοκινητο.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2682
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Πέμ Δεκ 27, 2018 2:17 pm

batfalcon έγραψε:Βαγγελη, Γατε και λοιποι. Μηπως ακους εναν ηχο σαν αυτον;;;
https://youtu.be/WawR-1DVh4o
Δεν ξερω τι ειναι.
Δεν το κανει καθε φορα που ανοιγει η πορτα του οδηγου, παρα μονο αν εχει περασει αρκετη ωρα. Κατι σαν να αναπληρωνει την πιεση καπου, δεν ξερω που.
Δεν το κανει σε καμια αλλη πορτα.
Το κανει απο την πρωτη μερα που το πηρα.
Δεν με απασχολησε να ρωτησω ποτε!
Οταν ρωτησα πριν μηνες εδω μεσα, καποιος απαντησε πως το κανει ΚΑΙ το βενζινοκινητο.

#hronia_polla
με θυμιζει το νάιτ φλάιτ του βήνους των μπόνεϊ-εμ.
ουχι, ο μονος αναστεναγμος εις ες προερχεται απο τον ιδιον τον γατον κατά την θεαν μπαστι-μιλφατων
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2795
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό zerarblack » Πέμ Δεκ 27, 2018 3:40 pm

κατά την θεαν μπαστι-μιλφατων
:lol: :lol: :lol:
Νατουράλε η με Πυριτικά ενθέματα; :lol: :lol: :lol:
Δεν είναι ο κόσμος ιδανικός για το ταξίδι είναι δανεικός.
Άβαταρ μέλους
zerarblack
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: Τρί Μαρ 28, 2017 7:36 am
Τοποθεσία: ΠΕΡΑΜΑ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Ελατήρια MAD + 35mm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Σπύρος

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Παρ Δεκ 28, 2018 1:25 am

Μιχάλη όχι, ο ήχος που κάνει το δικό μου δεν είναι έτσι.
Τον έχω ηχογραφήσει και τον έχω ανεβάσει .
Τον κάνει σε άκυρες στιγμές:
-Σταματημένος στο φανάρι
-Όταν κινούμαι με μικρές ταχύτητες
-Όταν έχω σβήσει το αυτοκίνητο και έχω κατέβει :icon-exclaim: :icon-exclaim: :icon-exclaim:
Δεν μπορώ να προσδιορίσω κάποια περιοδικότητα ή συγκεκριμένη κατάσταση που γίνεται. Το κάνει με κρύα μηχανή, με ζεστή, στο ταξίδι, στην πόλη κλπ... Το καλοκαίρι είχε σταματήσει για λίγους μήνες και από τον Νοέμβριο ξαναξεκίνησε. Ίσως έχει να κάνει και με την υγρασία, τι να πω...
Το μόνο που έχω καταφέρει να συμπεράνω είναι ότι κατά τη διάρκεια που το κάνει αν σβήσω τον κλιματισμό σταματάει ακαριαία, και έτσι υποθέτω ότι ίσως έχει να κάνει κάτι με τον κομπρέσορα.
Γενικά δίνει την εντύπωση ότι από κάπου εκτονώνεται αέρας με πίεση.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Περίεργος ήχος (εν στάσει)

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Παρ Δεκ 28, 2018 12:30 pm

..άλλαξε λάστιχα(mud κατα προτίμηση) και θα εξαφανιστούν όλοι οι ενοχλητικοί θόρυβοι! :mrgreen:
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5407
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
Γιώργος Κατσαμάκας Δευτ Απρ 21, 2025 8:55 pm Καλησπέρα και καλή εβδομάδα σε όλες και όλους! Χριστός Ανέστη!
arahova Δευτ Απρ 21, 2025 3:22 pm Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους.
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 7:46 am Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 6:51 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες