Η Νορβηγία αφανίζει τους λύκους

[SAVE ANIMAL]

τα εχω πει πολλες φορες και δεν θελω να τα ξαναπω γιατι βαρεθηκα !!ΟΣΟ ΤΟ ΖΩΟ ΜΕ ΤΑ ΔΥΟ ΠΟΔΙΑ (ΑΝΘΡΩΠΟΣ)ΒΙΑΖΕΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΖΩΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟΥΣ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ!!ΑΠ ΟΤΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΑΣ ΕΝΟΧΛΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ!!ΑΣ ΤΑ ΛΙΑΝΙΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΞΗΡΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΖΩΟ!!

[johndrama]

Αυτός που είναι έξω από τον χορό πάντα νομίζει ότι έχει δίκιο. Εμείς από τον καναπέ μας είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε τα πάντα. Ας συνεχίσουμε να το κάνουμε. ...... δυστυχώς με την ψευτοοικολογια και με το να λέμε ας αφήσουμε την φύση να κάνει ότι θέλει δεν γίνεται τίποτα. Ποτέ ΜΚΟ δεν βοήθησε την φύση,αν δεν υπήρχαν οι επιχορηγήσεις δεν θα υπήρχαν .Την ρημαδα την πονάει μόνο αυτός που την ζει και ζει από αυτήν.

[ximikos00]

Αυτός που είναι έξω από τον χορό πάντα νομίζει ότι έχει δίκιο. Εμείς από τον καναπέ μας είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε τα πάντα. Ας συνεχίσουμε να το κάνουμε. ...... δυστυχώς με την ψευτοοικολογια και με το να λέμε ας αφήσουμε την φύση να κάνει ότι θέλει δεν γίνεται τίποτα. Ποτέ ΜΚΟ δεν βοήθησε την φύση,αν δεν υπήρχαν οι επιχορηγήσεις δεν θα υπήρχαν .Την ρημαδα την πονάει μόνο αυτός που την ζει και ζει από αυτήν.

Έτσι είναι Γιάννη....Εύκολα λόγια απο καναπέδες μέσα στην πόλη...
Πέρυσι στο καφενείο στα Θοδωράκεια σταμάτησε ο άλλος να πιεί ένα τσίπουρο μετά το κυνήγι....
Ακούγεται απέξω μια φασαρία....ενας χαμός...
Βγαίνουν οι θαμώνες και βλέπουν το λύκο να έχει πάρει ένα σκύλο που είχε δεμένο ο ανθρωπος στην αυλή....
Στην πλατεία του χωριού....
Κι αν δεν ήτανε σκύλος και ητανε ένα παιδάκι....

Εγω το βίωσα 45 μέρες με το σκυλί μου να έχει σίδερα στο στόμα....

[kaliakouda]

Ξεκινώντας αυτό το θέμα φαντάστηκα τις αντιδράσεις κάποιων μελών, το πιθανότερο κυνηγών.
Προσωπικά δεν τα πάω και τόσο καλά με τους οικολόγους λόγω κάποιων ακραιοτήτων τους και διατηρώ τις δικές μου απόψεις
Από κει όμως έως το να χαρακτηριζόμαστε οι ''καναπέδες των πόλεων'' αυτό δεν το φανταζόμουν, αν μη τι άλλο κάποιοι από εμάς δεν έχουμε αφήσει βουνοκορφή ανεξερεύνητη και ραχούλα που να μην κοιμηθούμε, εμένα μου αρκεί ότι ο lyggas ο Γιάννης που ζει και δουλεύει μέσα στα βουνά απάντησε τα δέοντα!!
Τα λεγόμενα φυσικά αυτοχαρακτηρίζουν τον εκάστοτε από εμάς και αν συνεχιστούν οι υψηλοί τόνοι απλά το θέμα θα κλειδωθεί.

[nidi]

Δηλαδή μία χώρα με το μέγεθος και την οργάνωση της Νορβηγίας, δεν μπορεί να προστατεύσει τους κτηνοτρόφους της από 67 ολόκληρους λύκους; Με αυτή τη λογική στην Αφρική, δεν πρέπει να μείνει λιοντάρι, λεοπάρδαλη, ύαινα και τσιταχ ζωντανό! Κρετίνοι τεχνοκράτες που δεν έχουν βγει από τα γραφεία τους αποφασίζουν για ζητήματα που επηρεάζουν και θα επηρεάσουν έμμεσα ή άμεσα τις επόμενες γενιές.

[ximikos00]

Ξεκινώντας αυτό το θέμα φαντάστηκα τις αντιδράσεις κάποιων μελών, το πιθανότερο κυνηγών.
Προσωπικά δεν τα πάω και τόσο καλά με τους οικολόγους λόγω κάποιων ακραιοτήτων τους και διατηρώ τις δικές μου απόψεις
Από κει όμως έως το να χαρακτηριζόμαστε οι ''καναπέδες των πόλεων'' αυτό δεν το φανταζόμουν, αν μη τι άλλο κάποιοι από εμάς δεν έχουμε αφήσει βουνοκορφή ανεξερεύνητη και ραχούλα που να μην κοιμηθούμε, εμένα μου αρκεί ότι ο lyggas ο Γιάννης που ζει και δουλεύει μέσα στα βουνά απάντησε τα δέοντα!!
Τα λεγόμενα φυσικά αυτοχαρακτηρίζουν τον εκάστοτε από εμάς και αν συνεχιστούν οι υψηλοί τόνοι απλά το θέμα θα κλειδωθεί.

Παρεξήγησες φίλε Καλακιούδα....μπορεί να το έγραψα κάπως απότομα....
Ας το αναδιατυπώσω....
Είναι διαφορετικό να ζεις σε μια μεγάλη πολη και να λες ας έχουμε όσους λύκους και αρκούδες και αγριογούρουνα κλπ κλπ.....και άλλο να ζεις σε κάποιος χωριό και όταν νυχτώνει να σφίγγεσαι να βγεις έξω απο το σπίτι σου...αυτό ήθελα να εκφράσω....
Δεν αμφισβητώ ότι έχεις κόψει άπειρα χιλιόμετρα στα βουνά αλλά για την εκδρομή σου....δεν ζεις εκεί....αν η δουλειά σου εξαρτιόταν απο αυτό?
Αν φοβόσουν για το παιδί σου που παίζει στην πλατεία του χωριού?

Τέσπα είμαι πολλά χρόνια στο φόρουμ και δεν εχω δημιουργήσει κάποιο θέμα....ούτε θα δημιούργησω τώρα...Δεν ήθελα να προσβάλω κανένα...

[kaliakouda]

Όλα καλά Χημικέ, το ζητούμενο είναι να καταθέτουμε ο καθένας την άποψή του δίχως αντιπαραθέσεις και χαρακτηρισμούς, μόνον έτσι θα μπορούν να ανεβαίνουν επάνω και να συζητούνται τέτοια λεπτά θέματα που αφορούν την φύση μέσα στην οποία κινούμαστε και αγαπάμε!!


Και επειδή είμαι παλιόπαιδο και πειραχτήρι, διαβάστε και αυτό

Οι λύκοι ξανά στη Πάρνηθα μετά από 50 χρόνια εξαφάνισης

Σύμφωνα με την περιβαλλοντική οργάνωση Καλλιστώ, έχουμε την επίσημη επανεμφάνιση του λύκου στην Πάρνηθα καταγεγραμμένη από κάμερες ερευνητών της, μετά από 50 χρόνια εξαφάνισης.

Η Περιβαλλοντική Οργάνωση ΚΑΛΛΙΣΤΩ, που δραστηριοποιείται για πάνω από 10 χρόνια στη μελέτη και διατήρηση των μεγάλων σαρκοφάγων στην Ελλάδα, ενημερώνει επίσημα την κοινή γνώμη για την πρόσφατη επανεμφάνιση του λύκου στον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας μετά από 50 χρόνια απουσίας του είδους. Η επιβεβαίωση της παρουσίας πραγματοποιήθηκε από την ΚΑΛΛΙΣΤΩ με εργασίες πεδίου και χρήση ειδικών αυτόματων φωτογραφικών διατάξεων υπέρυθρου, οι οποίες παρέμειναν ενεργές για 6 μήνες και κατόπιν σχετικού αιτήματος για τεχνική βοήθεια από το Δασαρχείο Πάρνηθας τον Σεπτέμβριο του 2014. Οι κάμερες τοποθετήθηκαν από τον δρ. βιολόγο της ΚΑΛΛΙΣΤΩΣ Γιώργο Ηλιόπουλο και τα δεδομένα που συγκεντρώθηκαν αφορούν την παρουσία μιας αγέλης λύκων 7-8 ατόμων. Τα αποτελέσματα κοινοποιήθηκαν στο Δασαρχείο Πάρνηθας και τον Φ.Δ. Πάρνηθας προς ενημέρωσή τους τον Σεπτέμβρη του 2015, αλλά και τον Οκτώβρη του 2015 μετά από επικαιροποίηση.

Η επανάκαμψη του λύκου στην περιοχή της Πάρνηθας και την ευρύτερη περιοχή ερμηνεύεται αποκλειστικά και μόνο με την διαδικασία της φυσικής επαναποίκισης από άτομα του είδους σε διασπορά, η οποία έχει ξεκινήσει εδώ και δύο τουλάχιστον δεκαετίες, με την σταδιακή επανεμφάνιση λύκων σε περιοχές της πρότερης κατανομής του είδους στην Στερεά Ελλάδα.

Η φυσική δάσωση σε μεγάλες εκτάσεις της ημιορεινής και ορεινής ζώνης, που ακολούθησαν την σταδιακή εγκατάλειψη της υπαίθρου και την ορθολογικότερη διαχείριση των δασών, η βελτίωση του νομικού καθεστώτος προστασίας του λύκου και της αρκούδας, και η επανάκαμψη των οπληφόρων, όπως ο αγριόχοιρος και το ζαρκάδι στην Ηπειρωτική Ελλάδα και το ελάφι στον Ε.Δ Πάρνηθας, αποτέλεσαν τις βασικότερες αιτίες για την σταδιακή επανάκαμψη του είδους σε περιοχές όπου είχε παλιότερα εξαφανισθεί.

Παρόμοια τάση επανάκαμψης των μεγάλων σαρκοφάγων θηλαστικών (αρκούδα, λύκος, λύγκας, αδηφάγος) καταγράφεται πλέον σε ολόκληρη της Ευρώπη, σύμφωνα με τα αποτελέσματα σχετικής έρευνας που δημοσιεύτηκε τον Δεκέμβριο του 2014 στο επιστημονικό περιοδικό Science(σημ.1) και στην οποία συμμετείχε και η ΚΑΛΛΙΣΤΩ, παρέχοντας δεδομένα παρουσίας για τον λύκο και την αρκούδα στην Ελλάδα. Σημαντικότερες αιτίες της παρατηρούμενης επανάκαμψης αποτελούν η βελτίωση και αποκατάσταση των βιοτόπων τους και η θεσμοθέτηση ενός ικανού Ευρωπαϊκού νομικού πλαισίου προστασίας και διαχείρισής τους. Για την διαχείριση αυτής της επανάκαμψης η ΕΕ σύστησε τον Ιούνιο 2014 την «Ευρωπαϊκή Πλατφόρμα για την Συνύπαρξη Ανθρώπων και Μεγάλων Σαρκοφάγων». Η ΚΑΛΛΙΣΤΩ έχει επιλεγεί από την ΕΕ μαζί με την Γερμανική εταιρεία συμβούλων adelphi για την τεχνική υποστήριξη του έργου της Πλατφόρμας(σημ.2).

Η παρουσία του λύκου στον Ε.Δ. Πάρνηθας, όπως εξάλλου ισχύει και στο σύνολο της κατανομής του είδους στην Ευρώπη, δεν αποτελεί απειλή για τους περιπατητές της Πάρνηθας, καθώς οι λύκοι φοβούνται τον άνθρωπο. Παρόλα αυτά, η παρουσία του είδους στην περιοχή, μπορεί να συνοδευτεί από ζημιές στο κτηνοτροφικό κεφάλαιο. Στην περίπτωση αυτή, πρέπει να υπάρξει σχετική μέριμνα για την ενίσχυση των μεθόδων φύλαξης και προστασίας των κοπαδιών. Δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα της απαιτούμενης ενίσχυσης είναι η τοποθέτηση ηλεκτροφόρου περίφραξης γύρω από τις κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις και η χρήση καλών σκύλων φύλαξης κοπαδιών. Μάλιστα η ΚΑΛΛΙΣΤΩ έχει εδώ και χρόνια αναπτύξει ένα πανελλαδικό δίκτυο ανταλλαγών ή δωρεών τέτοιων σκύλων μεταξύ κτηνοτρόφων.

Αξίζει, τέλος, να σημειωθεί ότι ο λύκος, ως ανώτερος θηρευτής, αναμένεται να επιδράσει θετικά στο οικοσύστημα της Πάρνηθας και στον αυτόχθονα πληθυσμό του ελαφιού. Φυσικά, η αλληλεπίδραση των δύο ειδών πρέπει να παρακολουθείται συστηματικά.

πηγή: klik.gr


Γνώμη μου Για να δούμε τώρα πόσα απίδια πιάνει ο σάκκος, μιας και μιλάμε για περιβάλλον κατ' ουσίαν περιαστικό

[DENNISLA]

κ επειδη Γιωργο εγω ειμαι ΠΙΟ Πειραχτηρι απο εσενα!!!
Το θεμα αυτο με την εμφνιση των λυκων

[kaliakouda]

Η δικιά μου πηγή είναι σημερινή και πιο ενημερωμένη οπότε παραμένουν και οι δύο εν ισχύ

[DENNISLA]

Η δικιά μου πηγή είναι σημερινή και πιο ενημερωμένη οπότε παραμένουν και οι δύο εν ισχύ

ιδιο ειναι το θεμα.......το ρεπορταζ ειναι καινουργιο.......

[johndrama]

Φέτος παρακολούθησα ημερίδα με θέμα τον λύκο και τις συνέπειες στην κτηνοτροφία που έγινε στην Δράμα λόγω των πολλών κρουσμάτων που έχει ο νομός. Καλεσμένος ομιλητής ήταν και εκπρόσωπος της παραπάνω ΜΚΟ. Το μόνο που έλεγε όλη την ώρα ήταν ότι οι λύκοι απειλούνται και το ότι έχουν τα τελευταία χρόνια συχνές εμφανίσεις δεν σημαίνει ότι έχουμε αύξηση πληθυσμού. Απλά η ακτίνα δράσης τους είναι μεγάλη. Οι λύσεις που πρότεινε ήταν να πάρουν οι βοσκοί ελληνικούς ποιμενικους και οι κυνηγοί να φορέσουν στα σκυλιά τους ηλεκτροφόρα γιλέκα με μπαταρία.
Αμέσως μετά από τον ομιλητή στο βήμα ανέβηκε ο βουλγαρος δασαρχης γειτονικου βουλγαρικου νομου τού γκοτσε ντελτσεφ που ήταν επίσης καλεσμένος σαν ομιλητής .ΤΟ ΠΡΏΤΟ ΠΟΥ ΕΊΠΕ ΗΤΑΝ ΌΤΙ ΟΣΑ ΕΊΠΕ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΣ ΟΜΙΛΗΤΗΣ ΗΤΑΝ ΨΕΜΑΤΑ. Και στην συνέχεια με νούμερα και αποδείξεις δικαιολόγησε την αποψη του. Υπήρξε χρονιά που στη γείτονα χώρα θανατωθηκαν 600 λύκοι και παρόλα αυτά ο αριθμός τους παραμένει μεγάλος. Κάθε χρόνο μεγάλος αριθμός τριψήφιος από το 70 και μετά που κρατάνε στοιχεία.
Φέτος τον Αύγουστο βολτάροντας στον κάμπο με τα μάτια μου είδα 4 λύκους τον 1 τον τραβηξα και βίντεο που παίζει σε αρκετά σαΐτ. . Είναι το τελευταίο απόσπασμα. Το ζώο με κοιτούσε καθαρά για να δει αν με έχει του χεριού του. Αν ήταν ένα παιδί πιθανώς να μην ζούσε. Καθημερινά μπαίνουν σε κατοικημένες περιοχές αρπαζοντας αδέσποτα , ψάχνουν σκουπίδια αρπάζουν οικόσιτα και ότι βρουν. Την προηγούμενη βδομάδα τον είδαν περαστικοί με μισό σκυλί στο στόμα του προφανώς το πήγαινε στα μωρά του πίσω από το lidl ανάμεσα σε σπίτια.
Μιλώντας με έναν θείο μου από το χωριό (80 χρονών κάθε μέρα στο βουνό κτηνοτροφος)του είπα για τους λύκους που είδα φέτος και το πρώτο που μού είπε ήταν τόσα χρόνια γυρνάω τα βουνά και τους κάμπους τόσο συχνές εμφανίσεις όσο φέτος δεν είχαμε ποτέ. Ελπίζω να είναι τυχαίο.






.

[lyggas]

Και εγώ τί να πω, που χθες το βράδυ πέρασε δίπλα μου μια αρκούδα και με κατατρόμαξε; Να πάω σήμερα την ίδια ώρα στο ίδιο σημείο να την μπουμπουνίσω;
Πρέπει κάποτε να συνειδητοποιήσουμε, ότι ΔΕΝ είμαστε το μοναδικό είδος στον πλανήτη, ευτυχώς...

...ας συνεχίσω αναφέροντας ότι πριν τρεις ημέρες οι αγριόχοιροι μου "όργωσαν" το μισό κτήμα, το καλοκαίρι οι σκίουροι κατανάλωσαν όλα τα αμύγδαλα από τις αμυγδαλιές ενώ οι δασομυοξοί ανταγωνίζονται μαζί μου για το ποιός θα κάνει κύρια χρήση της καλύβας. Τί να κάνω λοιπόν, πρέπει να πάει το μυαλό μου σε σκοτωμούς; Απλά θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό και γοητεύομαι που ζω σε ένα ζωντανό και όχι αποστειρωμένο περιβάλλον, αυτό και τίποτα παραπάνω...

Πάντως, θεωρώ ότι η διαχείριση των ζημιών που προκαλούνται από άγρια ζώα, είναι ένα στοίχημα για μια οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων, κάτι που δεν είμαστε ικανοί να καταφέρουμε στη Χώρα μας, ενώ δεν έχει να κάνει με την δολοφονία των ζωντανών.
Οι αντιδράσεις κάποιων μελών, ίσως να οφείλονται στην απομάκρυνση από την μητέρα φύση ή στην προκατάληψη ελέω κυνηγίου...

[johndrama]

Ο λογος της αυξησης του λυκου ειναι γνωστος στην επαρχια και δεν συζητιεται σε δημοσιες συζητησεις (δεν ειναι οι απελευθερωσεις) .Το κακο ειναι οτι τα ζωα αυτα ειναι ανικανα να τραφουν με αγρια ζωα στην πλειοψηφια τους και το εχουν ριξει στο φαστφουντ που ειναι τα αδεσποτα,τα προβατακια και οτι ευκολο βρουν.

[kaliakouda]

Μια χαρά πάει η συζήτηση και χαίρομαι ιδιαιτέρως!!

Να κάνω κάνα-δυό ερωτήσεις για όσους πιθανά γνωρίζουν , τα προηγούμενα χρόνια οι άνθρωποι που ζούσαν κοντά με τους λύκους τι έκαναν για να προστατευτούν??
Αυτά που έκαναν ήταν ανεπαρκή σήμερα?

Ο λογος της αυξησης του λυκου ειναι γνωστος στην επαρχια και δεν συζητιεται σε δημοσιες συζητησεις (δεν ειναι οι απελευθερωσεις)

Αυτό ακούγεται πολύ παράξενα στα αυτιά μας, τόσο σοβαρό μυστικό είναι και δεν μπορείς να μας το αναφέρεις Γιάννη?

Πιστεύω ότι καλώς ή κακώς ότι η εγκατάλειψη της υπαίθρου φέρνει πάλι ζωντάνια στην πανίδα μιας περιοχής

[DENNISLA]

εφοσον υπαρχουν θηραματα να κυνηγησουν οι λυκοι δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα...
Στο χωριο μου εχει αρκετα τσακαλια.....αλλα κ παρα πολλα αγριογουρουνα,λαγους κ αλλα θηραματα
Εχουν διαπιστωθει επιθεσεις σε κοπαδια προβατων-κατσικια αλλα οι βοσκοι εχουν κατι τσοπονασκυλα 2 φορες σαν τα τσακαλια!!! δεν τους εχω ακουσει ποτε να γκρινιαζουν..