ακουγεται θορυβος...σαν χτυπημα..

Δημοσίευσηαπό ckok » Παρ Μάιος 22, 2009 3:56 pm

τα εχει βρη κανενας?
NGV 2007,2.0 5D JLXA
ckok
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: Τρί Μάιος 06, 2008 12:43 pm
Τοποθεσία: Ελευσίνα
Λάστιχα: yokohama
cb: Όχι
Name: Χρήστος

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Παρ Μάιος 22, 2009 3:59 pm

Χρήηηστοοο Ζακυνθινέ σώσε μας,εδώ σε θέλω πέρδικα :idea: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Σάβ Μάιος 23, 2009 1:26 pm

Τα καινούργια που έχουν στην SUZUKI είναι βελτιωμένα.....να τα αλλάξετε λοιπόν.Που είναι το πρόβλημα????
---Τα παλιά
Εικόνα

---Τα νέα (υποθέτω ότι είναι αυτά που έβαλε ο ΖΗΡΕΙΑ και έλυσε το πρόβλημα)

Εικόνα
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Σάβ Μάιος 23, 2009 6:12 pm

Σωστός ο Χρήστος,ίσως γι'αυτό τα δικά μου από την 2η αλλαγή τους δεν ακούγεται κάτι :wink:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Δημοσίευσηαπό gmak » Παρ Ιουν 12, 2009 12:33 am

gmak έγραψε:για να μην ανοιξω αλλο τοπικ, θα γραψω εδω το προβλημα


ξαφνικα ξεκινησε ενα μικρο "τικ" οταν ξεκιναγα την οπισθεν...ενα τικ που προερχετε απο κατω...

η πρωτη παρατηρηση ειναι οτι ακουγεται οταν πρωτοβαζω την οπισθεν...μετα δεν το ξανακανει...

μετα διαπιστωσα οτι πηγαινοντας πορεια κοβω αποτομα αφηνοντας το γκαζι, και ξεκιναω αποτομα πατωντας το γκαζι ακουγοντας παλι το τικ...και στο κοψιμο και στο ρεπριζ


σηκωσα το αμαξι να δω τους αξονες οι οποιοι ειναι οκ...ημιαξονια ειναι οκ... καμμια ιδεα τι μπορει να ειναι??



προς ενημερωση σας,

πηγα πριν καμποσο καιρο στην αντιπροσωπεια εγινε ελεγχος και δεν βρεθηκε κατι.....
ο χτυπος ομως με την παροδο του χρονου αυξηθηκε..και σε συχνοτητα και σε θορυβο..
το πηγα και σε αλλο συνεργειο οπου και εκει ενω ο χτυπος ηταν υπαρκτος δεν βρηκανε την πηγη του...


σημερα και υστερα απο 1 μηνα και βαλε..και ενοψει ταξιδιου το πηγα σε αλλο μαστορα....
φαγαμε 2 ωρες στο ψαξιμο...τα σφιξαμε,ολα...τιποτα..ο χτυπος χτυπος.....

τελικα ο ενοχος βρεθηκε και ηταν καλυμενος απο την μπροστινη ποδια....

οταν βγαλαμε την ποδια εκπληκτοι ειδαμε την βαση του μπροστινου διαφορικου ξεσφικτη...την σφιξαμε και ολα οκ!

ειχαμε βεβαια και παραπλευρες απωλειες:

με τον επισταμενο ελεγχο που εγινε διαπιστωσαμε μικρη διαροη βαλβολινων απο την τσιμουχα του πισω ημιαξονιου καθως και διαροη μικρη απο το μπροστινο διαφορικο, παλι απο τσιμουχα..

την επομενη εβδομαδα θα τα φτιαξω παρολο που ο μαστορας μου ειπε οτι ειναι αμελητεο

κοστος

10 ευρω οι τσιμουχες και 100 ευρω εργασια
www.4x4fun.gr

Η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗΣ
Άβαταρ μέλους
gmak
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 8:42 pm
Τοποθεσία: patra
Λάστιχα: geolander/bfkm2
Suspension: mud ελατηρια
cb: Ναι

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Σάβ Αύγ 08, 2009 12:33 am

μαστορας μου ειπε οτι ειναι αμελητεο

κοστος

10 ευρω οι τσιμουχες και 100 ευρω εργασια





Γουσταρω τρελλα τετοια φιλοσοφια.!!! [/u][/i]
Επισκέπτης
 

Δημοσίευσηαπό gmak » Δευτ Αύγ 10, 2009 1:29 pm

μαστορας μου ειπε οτι ειναι αμελητεο

κοστος

10 ευρω οι τσιμουχες και 100 ευρω εργασια





Γουσταρω τρελλα τετοια φιλοσοφια.!!! :evil: [/u][/i]


δεν καταλαβαινω τι εννοεις..... :!:

θεωρεις οτι θα εβαζα ποτε την λεξη "αμελητεο" σε 110 ευρω?

οταν εγραφα "αμελητεο" εννοουσα οτι δεν χρηζει αμεσης επισκευης μιας και δεν υπαρχει μεγαλη διαρροη, ως εκ τουτο γλιτωνω ακομα τα 110 ευρω.

αν εχω καταλαβει σωστα, καλο θα ειναι οποιεσδηποτε αντιρρησεις να μην γραφονται με στυλ ειρωνικο...κανενος δεν του περισσευουν...

αν δεν καταλαβα σωστα τοτε ζητω συγνωμη για την παρατηρηση μου
www.4x4fun.gr

Η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗΣ
Άβαταρ μέλους
gmak
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 8:42 pm
Τοποθεσία: patra
Λάστιχα: geolander/bfkm2
Suspension: mud ελατηρια
cb: Ναι

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Δευτ Αύγ 10, 2009 1:56 pm

Παιδιά λίγο προσοχή στα γράψιμό μας γιατί είναι χαζό να υπάρχουν παρεξηγήσεις άνευ λόγου,πόσο μάλιστα όταν εννοούμε τα ίδια :wink:
Να σου πώ την αλήθεια φίλε gmak και εγώ μπερδεύτηκα :lol: :lol:
Και σύ κύριε Viτούρμπε χάμήλωσε λίγο την πίεση στα όργανα :twisted:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Δημοσίευσηαπό gmak » Δευτ Αύγ 10, 2009 3:10 pm

πολυ σωστη η παρατηρηση Φανη....ομολογω οτι δεν το ειχα δει απο αυτη την πλευρα....αλλα και παλι το "κοστος" δεν μπορει να αποτελει την συνεχεια τις λεξης μιας και σκοπιμως το εγραψα δυο διαστηματα παρακατω.Γιαυτο και δεν εβαλα την τελεια...


τεσπα...αποδεικνυεται για αλλη μια φορα οτι ο γραπτος λογος θελει προσοχη και σύνεση
:wink:
www.4x4fun.gr

Η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗΣ
Άβαταρ μέλους
gmak
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 8:42 pm
Τοποθεσία: patra
Λάστιχα: geolander/bfkm2
Suspension: mud ελατηρια
cb: Ναι

Re: ακουγεται θορυβος...σαν χτυπημα..

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Τετ Απρ 09, 2014 4:04 pm

θορυβος και σε μένα :mrgreen: :mrgreen: :dance: :dance:
Λοιπον ακούω ενα χαρακτηριστικό γκουπ απο τους πίσω θόλους σε ψιλοανωμαλίες του οδοστρώματος (σαν να εχουμε μια αδεια κάσα στο πορτ μπαγκαζ και χωροπηδάει ενα πραμα). Εχω βγαλει τα πάντα απο το πορτ μπαγκαζ ,σηκωσα τα καθισματα και επιστράτευσα τον καρντάση να εντοπίσει τον χτύπο. Το πορισμα ήταν(οπως προανέφερα) οτι ακούγετε απο εξω κάπου στους πίσω θόλους.
Το θέμα ειναι οτι(ετσι μου φαινεται τουλάχιστον) ο θορυβος αρχισε μετα την τοποθέτηση των αποστατών (απο πολυαμίδιο, εξαιρετικά σκληρο υλικό, σαν μεταλλο..απ την αλλη η RR εχει αλουμινιο που φανταζομαι εχει αναλογη σκληρότητα) και την αλλαγή των πισω αμορτισερ.
Αρα αυτα που σκεφτομαι σχετικά με το απο που προέρχετε ο θορυβος ειναι:
1)Αποστάτες. Απο το κάτω μέρος μεταξυ αποστατών και ελατηριου έβαλα το λάστιχο την μαμας, απο πάνω δεν εβαλα τπτ, αλλα θεωρώ οτι ειναι τοσο μεγαλή η πίεση που ασκει το ελατηριο στον αποστάτη που δεν υπάρχει περιπτωση να κουνιέται και παράγει αυτον τον ήχο.
2)Αμορτισερ. Να εχει θέμα κανένα σινεμπλοκ; να τερματιζει ή να ανοιγει δεν το συζητω για το κάνει σε νορμάλ λειτουργια και σε κινηση σε ασφαλτο.
3)Κανενα ψαλιδι λαστιχο κλπ το οποιο απο το ανοιξε κλεισε για να βγουν τα ελατηρια τα είδε όλα;
Παρακαλώ για τις εμπειρίες ,τις αποψείς σας και πιθανα αναλογα περιστατικά..

Εχει κάνει αλλος αποστάτες απο πολυαμίδιο; ή σε αναλογο θορυβο η προσθηκη ελαστικης ροδέλας βοηθησε;
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5410
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: ακουγεται θορυβος...σαν χτυπημα..

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Τετ Απρ 09, 2014 4:48 pm

Nα μου ελεγες απο μπροστα θορυβος... να σου ελεγα τι να κανεις...αλλα απο τους πισω θολους πρωτη φορα προσωπικα το ακουω :think: :think: :think: :think:
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9469
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: ακουγεται θορυβος...σαν χτυπημα..

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Πέμ Απρ 10, 2014 8:50 pm

κανένας;
για να σας βοηθησω να με βοηθήσετε ο γδούπος ας πουμε ακουγετε σε ανωμαλίες της ασφάλτου στυλ εσκαψε κάθετα ο οτε τον δρόμο για να περάσει την οπτική ινα.. και οχι απαραίτητα οταν έχω πλήρη συμπίεση ή κρεμασμα της αναρτησης.. :( :(
Δεν ξέρω τι να κάνω; να μπω στην διαδικασία να βγάλω τους αποστάτες να δω μηπως δεν πατησαν καλα και να προσθέσω επιπλέον λάστιχα; να βαλω τα μανισια αμορτισερ μηπως εχουν καποιο θεμα τα ΜΧ6; ..να ψαξω κατι αλλο;

τα αμορτισερ αν βγάλω την ροδα φαντάζομαι αλλαζουν σε 5 λεπτα.. ή κάνω λάθος;
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5410
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: ακουγεται θορυβος...σαν χτυπημα..

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Παρ Απρ 11, 2014 12:08 am

Όντως αλλάζουν εύκολα αλλά μάλλον για αποστάτη το καταλαβαίνω, προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει ασετάλ, δεν μπορώ όμως να πω κάτι για το υλικό σου αφού δεν γνωρίζω
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: ακουγεται θορυβος...σαν χτυπημα..

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Παρ Απρ 11, 2014 6:37 am

kaliakouda έγραψε:Όντως αλλάζουν εύκολα αλλά μάλλον για αποστάτη το καταλαβαίνω, προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει ασετάλ, δεν μπορώ όμως να πω κάτι για το υλικό σου αφού δεν γνωρίζω

εσυ Γιώργο τους έβαλες σκετους τους αποστάτες ή εχεις προσθέσει καποια ελαστική φλαντζα πανω κατω(ρωταω γιατι και η ακετάλη ειναι αρκετα σκληρο υλικο); οι αλουμινιου του RR μπαινα σκέτοι αν θυμαμαι καλα, απο αυτους ακουγες τπτ περιεργο;
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5410
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: ακουγεται θορυβος...σαν χτυπημα..

Δημοσίευσηαπό ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ » Παρ Απρ 11, 2014 8:18 am

Πριν βγαλεις οτι διποτε γνωμη μου να πας σε ενα τζογομετρο να το κουνισουν και να δητε τι γηνετε απο κατω :think:
Πιστευω κατι θα φανει :!:
Οποίος φοβάται πέφτει και κοιμάται!!!
Άβαταρ μέλους
ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3127
Εγγραφή: Παρ Σεπ 20, 2013 3:43 pm
Τοποθεσία: ΚΑΣΤΟΡΙΑ
Λάστιχα: NANKANG 205/80/16 MT
Διάσταση ελαστικών: 225
Suspension: +6cm KYB,αποστατες
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: ΚΑΣΤΟΡΑΣ
Name: ΝΙΚΟΣ

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Κυρ Μάιος 25, 2025 10:28 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Μάιος 25, 2025 6:11 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μάιος 24, 2025 9:27 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:40 am Φίλε ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ καλημέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:35 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ Παρ Μάιος 23, 2025 11:34 am καλημερα σας.ως νεο μελος θα με ενδιεφερε συμμετοχη σε πιθανο προορισμο της ομαδας στην περιοχη μου(λαρισα/θεσσαλια),με το καλο να βρεθουμε, να γνωριστουμε και να πουμε για τα κοινα μας ενδιαφεροντα(φυση, εκκδρομες, μηχανοκινητος αθλητισμος..)
arahova Παρ Μάιος 23, 2025 10:21 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Μάιος 23, 2025 6:17 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Μάιος 22, 2025 5:53 pm Τετάρτη 28-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο .
arahova Πέμ Μάιος 22, 2025 10:15 am Καλημέρα σε όλους.
Zoderman Πέμ Μάιος 22, 2025 9:40 am Καλημέρα στην ομάδα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 22, 2025 6:42 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Μάιος 21, 2025 10:06 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μάιος 21, 2025 6:40 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Τετ Μάιος 21, 2025 6:40 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μάιος 20, 2025 10:47 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μάιος 20, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Μάιος 19, 2025 10:07 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 19, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
gi@nn@kis Κυρ Μάιος 18, 2025 9:02 pm Ήταν καταπληκτικα
antonis1627 Κυρ Μάιος 18, 2025 8:36 pm Καλησπέρα σε όλους.Γυρίσαμε με γεμάτες μπαταρίες η τοποθεσία των φετινών μας γενεθλίων απλά καταπληκτική.
gi@nn@kis Κυρ Μάιος 18, 2025 7:28 pm Τι ωραία που περάσαμε!!! Μπράβο μας !!!!
antonis1627 Κυρ Μάιος 18, 2025 6:23 am Καλημέρα σας.Καλό δρόμο στους εκδρομείς για τα 17α γενέθλια του VitaraClub.Με το καλό να βρεθούμε.
arahova Σάβ Μάιος 17, 2025 10:36 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 17, 2025 7:23 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης