Φιάσκο η Γρίππη των Χοίρων?

http://www.youtube.com/user/kaliakoud · από **kaliakouda** » Πέμ Μάιος 07, 2009 11:12 pm

http://iospress.gr/ios2009/ios20090503.htm

από **Tzivitzonis** » Παρ Μάιος 08, 2009 9:24 am

Τι λέτε τώρα!!!! :shock:

Σάμπως και πολλά άλλα δεν είναι φτιαχτά;; Η απορία μου όμως είναι... πως μπορεί ο κόσμος να μασάει τέτοιο κουτόχορτο και να χάφτει κάθε φορά το καθετί που του σερβίρουνε; Από την πρώτη στιγμή που ακούμε τέτοια πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε με σκεπτικισμό... Πλέον έχουμε μάθει νομίζω... :wink:

από **panoshm** » Παρ Μάιος 08, 2009 9:42 am

Σύμφωνα με την παιδίατρό μας, μετά τον ντόρο για την γρίπη των χοίρων, γονείς οι οποίοι τον Σεπτέβρη δεν θεωρούσαν σκόπιμο να κάνουν στο παιδί τους το εμβόλιο της γρίπης (το οποίο δεν έχει 100% αποτελέσματα με την 1η δόση - Dimi help για περισσότερη ανάλυση αν γνωρίζεις...), τώρα πάνε και της ζητάνε να τους το κάνει (λες και θα γριπωθούν μέσα στο καλοκαίρι...) Άρα φίλοι μου δυστυχώς ο κόσμος επηρεάζετε και καμιά φορά πιέζουν κιόλας τον γιατρό για να τους δώσει φάρμακα... :roll:

Πράγμα εντελώς απαράδεκτο για μένα!

από **Dimis** » Παρ Μάιος 08, 2009 10:10 pm

panoshm έγραψε:Σύμφωνα με την παιδίατρό μας, μετά τον ντόρο για την γρίπη των χοίρων, γονείς οι οποίοι τον Σεπτέβρη δεν θεωρούσαν σκόπιμο να κάνουν στο παιδί τους το εμβόλιο της γρίπης (το οποίο δεν έχει 100% αποτελέσματα με την 1η δόση - Dimi help για περισσότερη ανάλυση αν γνωρίζεις...), τώρα πάνε και της ζητάνε να τους το κάνει (λες και θα γριπωθούν μέσα στο καλοκαίρι...) Άρα φίλοι μου δυστυχώς ο κόσμος επηρεάζετε και καμιά φορά πιέζουν κιόλας τον γιατρό για να τους δώσει φάρμακα... Πράγμα εντελώς απαράδεκτο για μένα!

Μιας και ζητήθηκε η δική μου συμβουλή να αναφέρω τα εξής......

Καταρχήν όλες οι ιώσεις από τις πιο κοινές (π.χ. γρίπη) μέχρι και τις πιο σπάνιες δεν αντιμετωπίζονται με αντιβιοτικά.
Αυτό το αναφέρω γιατί πολλοί δεν γνωρίζουν ότι απλά τα αντιβιοτικά έχουν δράση μόνο επί των βακτηριδίων.
Κάποιες φορές ένας ιατρός μπορεί να χορηγήσει αντιβίωση σε ασθενή με ίωση, όχι για να αντιμετωπίσει την ίωση αυτή καθαυτή, αλλά μια πιθανή επιλοίμωξη με μικρόβιο.
Δηλαδή, όντας ο οργανισμός εξασθενημένος από την ίωση μπορεί να μολυνθεί και από κάποιο βακτήριο ποιο εύκολα...

Τώρα όσον αφορά την αντιμετώπιση των ιώσεων: Μεγαλύτερο από το 90% των ιώσεων αντιμετωπίζονται από την άμυνα του οργανισμού και μόνο.
Όλα τα υπόλοιπα που συνήθως χορηγούνται όπως αντιφλεγμονώδη, αντιπυρετικά, αναλγητικά, βιταμίνες, κτλ είναι απλά συμπληρώματα ώστε ο οργανισμός μας και μόνο αυτός να αντιμετωπίσει την όποια ίωση...
Για αυτό και πιθανώς θα έχετε ακούσει κάποιες φορές την απάντηση στην ερώτηση "Γιατρέ πότε θα γίνω καλά?" - "Σε 5 με 10 μέρες όταν η ίωση κάνει το κύκλο της"
Με αυτήν τη φράση αναφερόμαστε ουσιαστικά στον χρόνο που χρειάζεται ένας, σε καλή κατάσταση, οργανισμός να αντιμετωπίσει, μιας μέτριας βαρύτητας, ίωση...

Μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχαν αντίστοιχα φάρμακα για τις ιώσεις, όπως τα αντιβιοτικά για τα βακτήρια, τώρα όμως υπάρχουν τα αντί-ιικά (π.χ. tamiflu).
Αλλά αυτά δεν έχουν την ίδια ικανότητα όπως αυτή που έχουν τα περισσότερα αντιβιοτικά, δηλαδή, δεν σκοτώνουν το ιό αλλά εμποδίζουν την ανάπτυξη του...

Αυτά όσον αφορά τα γενικά... :wink:

τώρα πάμε στα ειδικά....

Οι ιοί σε αντίθεση με τα βακτήρια μεταλλάσσονται πολύ γρήγορα... μα πάρα πολύ γρήγορα...
Κοινώς, η κοινή γρίπη που εμφανίζεται στην αρχή του χειμώνα ή ακόμα και το φθινόπωρο είναι τελείως διαφορετική με αυτή που έχουμε στο τέλος του χειμώνα και αρχές της άνοιξης...

Για αυτό
α) τα αντιικά εμβόλια που κυκλοφορούν στην αγορά κάθε χρόνο είναι διαφορετικά από της προηγούμενης χρονιάς.... δηλαδή αν έχετε κρατήσει κάποιο αχρησιμοποίητο στο ψυγείο σας... το πρόβλημα δεν είναι αν έχει λήξει ή όχι αλλά ότι θα είναι παντελώς άχρηστο γιατί δεν θα καλύπτει κανένα νέο στέλεχος
β) τα νέα εμβόλια που κυκλοφορούν στην αγορά στο τέλος του φθινόπωρου - αρχή του χειμώνα είναι κατασκευασμένα με βάση τα στελέχη που εμφανιστήκαν στο τέλος του προηγούμενου χειμώνα. Έτσι καθώς εξελίσσεται ο τρέχων χειμώνας και οι ιοί μεταλλάσσονται εμφανίζονται και νέα στελέχη που πολύ απλά δεν τα καλύπτει κανένα εμβόλιο....
Με αυτό τον τρόπο εξηγείται το φαινόμενο ενώ να έχουμε νοσήσει μια φορά από κάποια ίωση, να νοσήσουμε ξανά και ξανά μέσα στον ίδιο χειμώνα... αυτό φυσικά γίνεται και με τα εμβολιασμένα άτομα...

Κοινώς τα εμβόλια είναι ημίμετρο... δεν είναι η καλύτερη λύση αλλά είναι η καλύτερη που υπάρχει έως τώρα...

Ως ημίμετρο ανάλογα με την χρήση μπορεί να έχει καλά και κακά αποτελέσματα...
Όταν χρησιμοποιείται μόνο για ομάδες ατόμων υψηλού κινδύνου (πχ υπερήλικες, διαβητικούς, και λοιπούς ανοσοκατασταλμένους...) τότε έχει πολύ καλά αποτελέσματα...
Όταν όμως εμβολιάσουμε ένα ολόκληρο πληθυσμό έχουμε το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα... Δηλαδή αυξάνεται κατακόρυφα η πιθανότητα εξαλλαγής των ιών οπότε πάει στράφι ο εμβολιασμός και φυσικά αυξάνεται και η πιθανότητα επιπλοκών από το εμβόλιο (γιατί όλα τα φάρμακα έχουν παρενέργειες και αν μια παρενέργεια έχει π.χ. 1/1000 εμφάνιση, αν εμβολιάσουμε 10.000 τότε μόνο 10 άτομα θα εμφανίσουν την παρενέργεια αλλά αν εμβολιάσουμε 10.000.000 τότε 10.000 θα εμφανίσουν παρενέργειες μάλλον ένα μεγάλο ποσοστό θα έλεγα... :idea:

)

Αυτά προ το παρών, δεν προχωράω άλλο γιατί θα αρχίσω να κουράζω και να μην γίνομαι αντιληπτός.... :roll:

Αν θέλετε και άλλες λεπτομέρειες μου λέτε... :wink:

από **SAM** » Παρ Μάιος 08, 2009 11:23 pm

Παντος αυτα που δεν φταινε καθολου ειναι τα γουρουνακια :wink:

http://www.youtube.com/user/kaliakoud · από **kaliakouda** » Σάβ Μάιος 09, 2009 1:21 am

Προχθές εντελώς τυχαία άκουσα κάποιο στέλεχος από τον -Πανελλήνιο Οργανισμό Υγείας ή κάπως έτσι,δεν θυμάμαι ακριβώς το όνομα-να λέει ότι αυτά είναι παραμύθια και γίνονται για να οικονομάνε οι φαρμακοβιομηχανίες.Ακόμη ότι τα κρούσματα κυμαίνονται σε λογικά νούμερα απλής γρίπης,ιδίως για μια χώρα σαν το Μεξικό.. :!:

Σε αυτό θα ήθελα την γνώμη σου doctor Dimi.

από **Dimis** » Σάβ Μάιος 09, 2009 12:36 pm

kaliakouda έγραψε:Προχθές εντελώς τυχαία άκουσα κάποιο στέλεχος από τον -Πανελλήνιο Οργανισμό Υγείας ή κάπως έτσι,δεν θυμάμαι ακριβώς το όνομα-να λέει ότι αυτά είναι παραμύθια και γίνονται για να οικονομάνε οι φαρμακοβιομηχανίες.Ακόμη ότι τα κρούσματα κυμαίνονται σε λογικά νούμερα απλής γρίπης,ιδίως για μια χώρα σαν το Μεξικό..
Σε αυτό θα ήθελα την γνώμη σου doctor Dimi.

Η μία υπερβολή φέρνει την άλλη υπερβολή....

Η γρίπη των χοίρων είναι μια πιο βαριας μορφή γρίπη από την κοινή η οποία έχει πάρει διαστάσεις επιδημίας (ασθένεια που προσβάλει περισσότερες από μια κοινότητες π.χ. Μεξικό, ΗΠΑ) και έχει την τάση να πάρει διαστασεις πανδημίας (ασθένεια που έχει διασπορά σε όλο τον κόσμο)

Οι κανόνες προστασίας που έχει θεσπίσει ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας είναι στάνταρ και δεν αλλαζουν κατα το δοκούν και αναλογα την περίπτωση και τις μας αρέσει ή όχι....
Ενας από τους παράγοντες αυτούς είναι η μολυσματικότητα και η ταχύτητα εξάπλωσης, όπως πολλοί πολλόι άλλοι...

Πρέπει να γνωρίζετε πως χωρίζουμε την όποια λοιμώξη αναλογα με το χώρο που εμφανιζεται σε
Ενδημια (μόνο σε μια περιοχή) - Επιδημια - Πανδημία

Από την στιγμή λοιπόν που υπάρχει διαπιστωμένη εμφάνιση σε τουλάχιστον 2 ή και περισσότερες ηπείρους είναι λογικό να υπάρχει αυξημένη προστασία...

Απλά η συγκεκριμένη γρίπη δεν είναι τόσο βαριάς μορφής όπως αρχικά είχε υποπτευθεί... γιατί στο Μεξικό το συστημα υγείας είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση και οι ασθενείς δεν ζήτησαν άμεσα ιατρική βοήθεια...
Τώρα όμως που υπάρχει σωστή ενημέρωση και άμεση αντιμετώπιση τα ποσοστά θνητότητας έχουν μειωθεί κατακόρυφα αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι τα ποσοστά επίπτωσης και επιπολασμού αυξάνονται συνεχώς...

(Λεξιλόγιο: Επίπτωση = Νέα κρούσματα/πληθυσμό, Επιπολασμός = Κρούσματα σε εξέλιξη/ πληθυσμό, Θνησιμότητα = Θάνατοι/ πληθυσμό, Θνητότητα = Θάνατοι/ κρούσματα)

Συνεπώς φίλε Γιώργο τα κρούσματα είναι αυξημένα, όπως και η βαρύτητα της νόσου είναι αυξημένη αλλά δεν είναι τόσο μεγάλη που να προκαλεί φόβο ή πανικό, αν διαγνωσθεί εγκαιρως δεν υπάρχει φόβος για θάνατο (σε ένα μέσο άνθρωπο) και τέλος δεν μπορεί να υπάρξει κέρδος από τις φαρμακοβιομηχανίες γιατί εμβόλιο προ το παρών δεν υφίσταται....
Το tamiflu (ή αλλο αντιιικο) όχι μόνο δεν χορηγείται χωρίς λόγο αλλά το περιορίζουμε όσο μπορούμε γιατί αν το κάψουμε δεν θα έχουμε καποιο άλλο οπλο στα χέρια μας, άσε που δεν είναι σίγουρο ότι είναι αποτελεσματικό ???

Αρα σε αυτή την περίπτωση από που θα τα βγάλουν οι φαρμακοβιομηχανίες ??? Άπό τα αντιπυρετικά και τα αποχρεμπτικά ???

Μα αυτά τα λαμβάνουμε σε οποιαδήποτε γρίπη ούτως ή άλλως....
και φυσικά έχουν ελάχιστο κόστος...

Για αυτό καταλήγω....όπως ξεκίνησα...

Η μία υπερβολή φέρνει την άλλη....

από **kons** » Κυρ Οκτ 25, 2009 9:13 pm

[video]http://www.youtube.com/watch?v=gEVv2Sqc1uU&feature=player_embedded[/video]

από **giorgosik - karibu** » Δευτ Οκτ 26, 2009 3:30 pm

Παιδιά,γι αυτό το θέμα έμαθα αρκετά απο έγκειρη πηγή. Η γρίπη Η1Ν1 είναι μία πολύ απλή γρίπη που οι περισσότεροι την περνάνε στο "πόδι" χωρίς να το καταλαβένουν!! Απλά προσοχή χρειάζονται οι ευπαθείς ομάδες και τίποτε άλλο!!!

από **ΜΩΡΑΙΤΗΣ** » Παρ Οκτ 30, 2009 12:20 pm

Οπως διαβάζω τώρα στην Ναυτεμπορική, ο αντίσοτιοχς ΕΟΦ της Ελβετίας, απαγορεύει προς το παρόν την χορήγηση του εμβολίου σε εγκύους και νέους κάτω των 18 εξαιτίας ενός συστατικού του εμβολίου του As03 για το οποίο δεν υπάρχουν ασφαλείς δοκιμές :wink:

Κάτι θα ξέρουν

από **------** » Παρ Οκτ 30, 2009 12:56 pm

Υγεια,φαρμακα,γιατροι κτλ :!:

Το καλυτερο-μεγαλυτερο-χειρωτερο ειδος εμποριου.Αλλα δυστυχως εξαρτωμαστε απο αυτο.Βεβαιως υπαρχει και η αλλη οψη,η καλη που σεβονται τον ορκο που εδωσαν,και κοιτουν τον ασθενη στα ματια και οχι στην τσεπη! Συγνωμη Dimi και οσους αλλους γιατρους εχουμε στο club.

http://www.youtube.com/user/kaliakoud · από **kaliakouda** » Παρ Οκτ 30, 2009 1:17 pm

Πήρε το αυτί μου στις ειδήσεις ότι ο Κρεμαστινός δήλωσε ότι δεν θα κάνει το εμβόλιο..

από **panoshm** » Παρ Οκτ 30, 2009 5:23 pm

Αυτόν περιμέναμε νομίζεις..... :wink:

Φιάσκο η Γρίππη των Χοίρων?

Φιάσκο η Γρίππη των Χοίρων?

..

Μέλη σε σύνδεση