Αντλία βενζίνης και lpg .

Ερωτήσεις, κιτ, προβλήματα κι ό,τι αφορά την υγραεριοκίνηση.

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό dpol » Σάβ Μαρ 02, 2013 12:36 am

Συγνωμη ρε παιδια, και πως βγαινει η βενζινη απο το τεποζιτο :think: ειναι δυνατον
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11467
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Σάβ Μαρ 02, 2013 12:51 am

Μήτσο αν κατάλαβα σωστά η αντλία σταματά να δουλεύει όταν ξεκινά το γκάζι, οπότε που ακριβώς είναι η απορία σου?
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό lyggas » Σάβ Μαρ 02, 2013 3:29 am

kaliakouda έγραψε:Μήτσο αν κατάλαβα σωστά η αντλία σταματά να δουλεύει όταν ξεκινά το γκάζι, οπότε που ακριβώς είναι η απορία σου?


΄Ετσι ακριβώς είναι, Δημήτρη. ;-)
΄Ηδη η ψιλοεπέμβαση έγινε και το όχημα λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο υποδειγματικά. :mrgreen:
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: Φλώρινα
Λάστιχα: Goodyear
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Δευτ Μαρ 04, 2013 10:28 pm

Γιάννη αυτά να σου λείπουν, θέλουμε λεπτομέρειες σε περικαλώ με φωτό για να το κάνουμε και οι υπόλοιποι διαθέτοντες ICOM :D
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό lyggas » Δευτ Μαρ 04, 2013 11:50 pm

kaliakouda έγραψε:Γιάννη αυτά να σου λείπουν, θέλουμε λεπτομέρειες σε περικαλώ με φωτό για να το κάνουμε και οι υπόλοιποι διαθέτοντες ICOM :D


Γιώργο, μέσα στον εγκέφαλο της icom υπάρχει έτοιμη επαφή-διακόπτης για σύνδεση με το καλώδιο που δίνει ρεύμα στην αντλία βενζίνης, όπου πρέπει να παρεμβληθεί ένας ρελές. Τίποτα άλλο. Τα υπόλοιπα τα ρυθμίζει άριστα ο εγκέφαλος και δεν καταλαβαίνεις τίποτα.
Φίλε, φωτογραφία δεν μπορώ να βάλω γιατί στην παρέμβαση δεν ήμουν παρών λόγω εργασίας και τώρα για να γίνει αυτό πρέπει να ανοίξω την μονάδα. Πάντως μην ανησυχείς, είμαι σίγουρος ότι ο Μπίρμπος γνωρίζει και θα σου το κάνει σε λίγη ώρα... ;-)
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: Φλώρινα
Λάστιχα: Goodyear
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τρί Μαρ 05, 2013 12:01 am

Όταν λες εγκέφαλο εννοείς το δακοπτάκι αριστερά?
γιατί εγκέφαλο κατ' ουσίαν το ICOM δεν έχει, διακόπτης είναι που ρυθμίζει από που θα έρχεται το μίγμα
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό lyggas » Τρί Μαρ 05, 2013 12:13 am

Εννοώ την ηλεκτρονική μονάδα του icom που είναι συνδεμένη με την αντίστοιχη εργοστασιακή μονάδα του οχήματος.
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: Φλώρινα
Λάστιχα: Goodyear
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τρί Μαρ 05, 2013 12:21 am

Προφανώς μιλάμε για την ίδια μονάδα οπότε αύριο έχει τηλεφωνάκι στον Μπίρμπο ;-)
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό lyggas » Τρί Μαρ 05, 2013 12:26 am

kaliakouda έγραψε:Προφανώς μιλάμε για την ίδια μονάδα οπότε αύριο έχει τηλεφωνάκι στον Μπίρμπο ;-)


Πίστεψέ με θα εκπλαγείς ευχάριστα και θα ξενιάσεις... :handgestures-thumbupright:
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: Φλώρινα
Λάστιχα: Goodyear
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό arekwarzycha » Δευτ Μαρ 11, 2013 6:51 pm

Σημερα ημουν στο σερβις της Σουζουκι και ρωτησα για το φιλτρο βενζινης που συζηταγαμε νωριτερα και μου ειπε πως οχι δεν χρειαζεται να το ελεγχουμε πιο τακτικα. Και στην ουσια με μπερδεψανε.
Άβαταρ μέλους
arekwarzycha
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 277
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 26, 2008 12:45 pm
Τοποθεσία: ΒΡΙΛΗΣΣΙΑ - ΑΤΤΙΚΗΣ
Λάστιχα: Michelin Lat. Cross
cb: Όχι
Name: Arkadios

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Κυρ Μαρ 24, 2013 1:21 pm

Τελικά μετά από ερώτηση στον εγκαταστάτη στο ICOM όντως υπάρχει η εντολή για αυτόματη διακοπή της αντλίας βενζίνης όταν είμαστε στο γκάζι, με την τοποθέτηση ενός ρελέ
Όμως διαβάζοντας το παρακάτω :arrow:
GEORGE.B έγραψε:Διακόπτη στο ηλεκτρικό κύκλωμα της αντλίας βενζίνας που να κόβει την λειτουργία της να το ξεχάσετε, και εξηγούμαι:
κάνετε μία προσπέραση και είστε σε λειτουργία με lpg για κάποιο χ λόγο βγαίνει εκτός το γκάζι τι θα κάνετε τότε θα ψάχνετε τον διακόπτη ή θα κοιτάτε την νταλίκα που έρχεται από απέναντι?????????????

μπήκα σε σκέψεις ενδεχόμενης περίπτωσης κολλήματος της αντλίας βενζίνης, όντας σε καμπή με πολλά χλμ. τι θα γίνει αν για οποιοδήποτε λόγο βγει το γκάζι και δεν λειτουργήσει η αντλία βενζίνης πχ. από ένα κολλημένο ρελέ???
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό libero » Κυρ Μαρ 24, 2013 1:33 pm

kaliakouda έγραψε:τι θα γίνει αν για οποιοδήποτε λόγο βγει το γκάζι και δεν λειτουργήσει η αντλία βενζίνης πχ. από ένα κολλημένο ρελέ???


Φαντάζομαι ότι ακριβώς θα συμβεί σε περίπτωση που είσαι με πολλά χιλιόμετρα και καεί το ρελέ του εγκέφαλου που δίνει εντολή παλμού στην αντλία(στα αυτοκίνητα με εγκέφαλο δεν στέλνει ρεύμα, πρώτα στέλνει παλμό και όταν πάρει απάντηση, τότε ενεργοποιεί την αντλία, γι αυτό και όταν τυχόν καεί ή όταν τυχόν υπάρχει πρόβλημα στην καλωδίωση απ'τον εγκέφαλο ακούγεται ένα παρατεταμένο μπιπ. Είναι ο παλμός που δεν έχει επιστροφή). Θα σβήσει η μηχανή. Ίσως θα ήταν καλύτερο κάποιο ηλεκτρονικό σύστημα το οποίο να έχει έξτρα παροχέτευση. Δηλαδή να έχει κάποιο σύστημα ηλεκτρονικό το οποίο να παίρνει ρεύμα από την μπαταρία απευθείας και αν δεν περνάει ρεύμα μετά το ρελέ να δίνει αμέσως εντολή και ρεύμα στην αντλία να λειτουργήσει θέλει δε θέλει. Για home made μπορείτε οι ηλεκτρονικοί του φόρουμ να κοιτάξετε το ARDUINO.

Για να το πω πιο απλά, η λογική είναι να υπάρχουν 2-3 εναλλακτικά συστήματα τα οποία να είναι ανεξάρτητα και να μπαίνουν σε λειτουργία ανεξάρτητα ανάλογα με τις συνθήκες. Ε και αν δεν λειτουργήσουν και τα 2 ή 3 συστήματα, γκαντεμιά....
libero
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 347
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα
cb: Όχι
Name: Lefteris

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Κυρ Μαρ 24, 2013 1:42 pm

Όμως αν την αντλία βενζίνης την έχεις συνέχεια σε λειτουργία-- και ας έχεις την φθορά βεβαίως--έχεις κατά κάποιο τρόπο το κεφάλι σου ήσυχο θεωρώ? :think:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό libero » Κυρ Μαρ 24, 2013 2:02 pm

kaliakouda έγραψε:Όμως αν την αντλία βενζίνης την έχεις συνέχεια σε λειτουργία-- και ας έχεις την φθορά βεβαίως--έχεις κατά κάποιο τρόπο το κεφάλι σου ήσυχο θεωρώ? :think:


Εννοείται. Η σκέψη και η περιγραφή μου είχε σκοπό μόνο να δώσει τροφή για ιδέες σε κάποιον που πιθανώς να θέλει να ασχοληθεί. Εγώ προσωπικά δεν θα έμπαινα στη διαδικασία γιατί πιστεύω ότι το να βάλεις μια σειρά από εναλλακτικά συστήματα για να ελέγχεις τις πιθανότητες που μπορεί να σε οδηγήσουν σε πρόβλημα θα έχει κόστος το οποίο αν δεν προβλέπει μετέπειτα εμπορική παραγωγή, θα ισοδυναμούσε με το να αλλάξεις μια ή δυο φορές την αντλία.

[OFFTOPIC]
Από την άλλη, ίσως θα έπρεπε να σκεφτούμε κάτι ηλεκτρονικό για να υπάρχει καβάτζα ηλεκτρονική στο αυτοκίνητο για να εκκινήσουμε την αντλία (και όχι μόνο την αντλία, οποιοδήποτε μηχανισμό ηλεκτρικό-ηλεκτρονικό) σε περίπτωσης ηλεκτρονικής βλάβης. Μετά την εμπειρία μου(με το Berlingo) έχω μπει σοβαρά στη διαδικασία της σκέψης του να βάλω ανεξάρτητο έναν ηλεκτρονικό ελεγκτή που να μου δίνει τη δυνατότητα να εκκινήσω την αντλία και να παίρνει μπροστά το αυτοκίνητο σε τέτοια περίπτωση. Το μελετάω προς στιγμή. Αν θελήσω να το βάλω σε φάση κατασκευής θα το μοιραστώ στο φόρουμ, εννοείται. Και το όλο θέμα βασίζεται στην πλακέτα της οποίας το όνομα ανέφερα πιο πάνω. ARDUINO. Με δυνατότητα επεξαργασίας των λειτουργιών μέσω υπολογιστή και μιας USB.
libero
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 347
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα
cb: Όχι
Name: Lefteris

Re: Αντλία βενζίνης και lpg .

Δημοσίευσηαπό lyggas » Κυρ Μαρ 24, 2013 9:29 pm

kaliakouda έγραψε:Τελικά μετά από ερώτηση στον εγκαταστάτη στο ICOM όντως υπάρχει η εντολή για αυτόματη διακοπή της αντλίας βενζίνης όταν είμαστε στο γκάζι, με την τοποθέτηση ενός ρελέ
Όμως διαβάζοντας το παρακάτω :arrow:
GEORGE.B έγραψε:Διακόπτη στο ηλεκτρικό κύκλωμα της αντλίας βενζίνας που να κόβει την λειτουργία της να το ξεχάσετε, και εξηγούμαι:
κάνετε μία προσπέραση και είστε σε λειτουργία με lpg για κάποιο χ λόγο βγαίνει εκτός το γκάζι τι θα κάνετε τότε θα ψάχνετε τον διακόπτη ή θα κοιτάτε την νταλίκα που έρχεται από απέναντι?????????????

μπήκα σε σκέψεις ενδεχόμενης περίπτωσης κολλήματος της αντλίας βενζίνης, όντας σε καμπή με πολλά χλμ. τι θα γίνει αν για οποιοδήποτε λόγο βγει το γκάζι και δεν λειτουργήσει η αντλία βενζίνης πχ. από ένα κολλημένο ρελέ???


Γιώργο στην ουσία δεν πρόκειται για επί πλέον μεταροπή, αφού προβλέπεται από τον κατασκευαστή του συστήματος.
Θέλω δε να επισημάνω ότι λειτουργεί αψεγάδιαστα και αξιοζήλευτα. ;-)
Τέλος πάντων, ο καθένας εκτιμά και ενεργεί ανάλογα...
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: Φλώρινα
Λάστιχα: Goodyear
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Lpg - Υγραεριοκίνηση

antonis1627 Τετ Μάιος 28, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Τετ Μάιος 28, 2025 6:12 am Καλημέρα
arahova Τρί Μάιος 27, 2025 9:15 am Καλημέρα σε όλους.
sumi Τρί Μάιος 27, 2025 7:10 am Καλημέρα
antonis1627 Τρί Μάιος 27, 2025 6:27 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 7:26 pm Τετάρτη 28-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο .
arahova Δευτ Μάιος 26, 2025 4:15 pm Καλησπέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
Zoderman Δευτ Μάιος 26, 2025 2:07 pm Καλησπέρα ομάδα. Εχω ένα θέμα με το μοτέρ της τετρακίνησης. Υπάρχει καμία ασφάλεια να τσεκάρω μήπως έχει καεί η τι άλλο μπορεί να φταίει ;
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:33 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:32 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 25, 2025 10:28 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Μάιος 25, 2025 6:11 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μάιος 24, 2025 9:27 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:40 am Φίλε ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ καλημέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:35 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ Παρ Μάιος 23, 2025 11:34 am καλημερα σας.ως νεο μελος θα με ενδιεφερε συμμετοχη σε πιθανο προορισμο της ομαδας στην περιοχη μου(λαρισα/θεσσαλια),με το καλο να βρεθουμε, να γνωριστουμε και να πουμε για τα κοινα μας ενδιαφεροντα(φυση, εκκδρομες, μηχανοκινητος αθλητισμος..)
arahova Παρ Μάιος 23, 2025 10:21 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Μάιος 23, 2025 6:17 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Μάιος 22, 2025 5:53 pm Τετάρτη 28-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο .
arahova Πέμ Μάιος 22, 2025 10:15 am Καλημέρα σε όλους.
Zoderman Πέμ Μάιος 22, 2025 9:40 am Καλημέρα στην ομάδα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 22, 2025 6:42 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Μάιος 21, 2025 10:06 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μάιος 21, 2025 6:40 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Τετ Μάιος 21, 2025 6:40 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες