ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό makis4711 » Κυρ Φεβ 10, 2013 6:15 pm

Μετά από γενικό σέρβις των 100,000χιλ. μου γεννήθηκαν οι εξής απορίες.
α) Ο μηχανικός άλλαξε τα ψυκτικά υγρά και μου έβαλε ένα υγρo G12 ρόζ χρώμα. Μου είπε δε ότι επειδή ο κινητήρας είναι αλουμινίου δεν πρέπει να βάζω αυτά τα πράσινα κοινά υγρά που είχα μέσα??? Είναι αληθές ή ήθελε να πουλήσει το δικό του υγρό???
β) Στο βοηθητικό δοχείο υγρού στην τάπα υπάρχουν δύο μαύρα σωληνάκια. Το ένα είναι αυτό που έρχεται από το ψυγείο και το άλλο είναι αυτό που πετάει τα πλεονάζοντα υγρά. Αυτό το δεύτερο πάει και μπαίνει σε μία τρύπα πίσω από το δοχείο υαλοκαθαριστήρων και ρίχνει τα υγρά μέσα στο θόλο των τροχών??? Γιατί τόσο καιρό ήταν έξω χύμα στο χώρο της μηχανής.
γ) Ενώ όταν το αμάξι είναι ζεστό η στάθμη του υγρού στο δοχείο είναι στο FULL όταν το αφήσω και κρυώσει (πχ το πρωί) η στάθμη είναι ένα πόντο κάτω από το FULL . Πρέπει να συμπληρώσω λίγο απιονισμένο νερό μέχρι το FULL ???
Ευχαριστώ για την υπομονή σας !!!!
makis4711
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 06, 2011 2:57 pm
Λάστιχα: 205/70/15
Suspension: BILLSTEIN
cb: Όχι
Name: μιχάλις

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό mclaren » Κυρ Φεβ 10, 2013 6:50 pm

α) ο κινητήρας δεν ειναι ολος αλουμινένιος ειναι μονο η κεφαλη. το G12 το χρησιμοποιη το group VAG αν θυμαμαι καλα, αλλα δεν εχεις προβλημα οτι ψυκτικο και να βαλεις αρκει να ειναι καλο.λεγοντας καλο τα 4λ να υπολογίζεις κανα 15ευρω.
β)η κανονική του θεση ειναι στην τρυπα :mrgreen: :lol: :lol:
γ)ειναι μια χαρα εκει η σταθμη του.
Άβαταρ μέλους
mclaren
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1511
Εγγραφή: Παρ Ιαν 21, 2011 9:44 pm
Τοποθεσία: ζακυνθος
Λάστιχα: Malatesta cobra
Suspension: bilstein
cb: Όχι
Name: σπυρος

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό makis4711 » Κυρ Φεβ 10, 2013 7:12 pm

Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σου. !! Ξέχασα να σημειώσω το εξής. Οταν άνοιξα την τάπα του ψυγείου τα υγρά ήταν καθαρά όμως παρατήρησα ότι στα χείλη του ψυγείου υπήρχε λίγη βρομιά σαν να είχε ελάχιστο λίγο γράσο σαν λάσπη χρώματος κιτρινο καφε !! Τα λάδια είναι καθαρά και η βέργα στάθμης λαδιού καθαρή. Πρός στιγμή υπέθεσα ότι είναι λίπανση της τάπας και έμεινε στο χείλος του ψυγείου.Να σημειώσω ότι δεν ανέβασε ποτέ θερμοκρασία και το ψυγείο είναι καινούριο αλλάχθηκε τον Αυγουστο του 2010. Να ανησυχώ ???
makis4711
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 06, 2011 2:57 pm
Λάστιχα: 205/70/15
Suspension: BILLSTEIN
cb: Όχι
Name: μιχάλις

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό fteriel » Κυρ Φεβ 10, 2013 8:51 pm

makis4711 έγραψε: το ψυγείο είναι καινούριο αλλάχθηκε τον Αυγουστο του 2010. Να ανησυχώ ???


Δεν θα το ελεγα καινουργιο 3 χρονια μετα, ειδικοτερα για τα αμαξια μας που θελουν αν οχι καινουργιο ψυγειο καθε χρονο, ενα καλο πλυσιμο με χημικα. Αν βλεπεις λασπη μεσα καλυτερα να πας να σου πλυνουν ολο το συστημα ψυξεως...
Άβαταρ μέλους
fteriel
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 974
Εγγραφή: Δευτ Ιουν 20, 2011 9:09 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Maspire
Διάσταση ελαστικών: 31/10.5/15
Suspension: Raptor
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Φεβ 10, 2013 8:56 pm

fteriel έγραψε:
makis4711 έγραψε: το ψυγείο είναι καινούριο αλλάχθηκε τον Αυγουστο του 2010. Να ανησυχώ ???


Δεν θα το ελεγα καινουργιο 3 χρονια μετα, ειδικοτερα για τα αμαξια μας που θελουν αν οχι καινουργιο ψυγειο καθε χρονο, ενα καλο πλυσιμο με χημικα. Αν βλεπεις λασπη μεσα καλυτερα να πας να σου πλυνουν ολο το συστημα ψυξεως...

Τα παραλέτε :!:

Κάθε 1 χρόνο ή καινούργιο ψυγείο ή καθάρισμα? Όχι ρε παιδιά.... έλεος.... εγώ το έχω το ψυγειάκι μου από το 2005 με 115.000km και του έχω κάνει μόνο 2 φορές πλύσιμο.... Τα υγρά να αλλάζουμε στην ώρα τους και τίποτε άλλο.... Κρίση έχουμε 8)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό fteriel » Κυρ Φεβ 10, 2013 9:11 pm

Καθε ποτε αλλαζεις παραφλου Πανο?
Άβαταρ μέλους
fteriel
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 974
Εγγραφή: Δευτ Ιουν 20, 2011 9:09 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Maspire
Διάσταση ελαστικών: 31/10.5/15
Suspension: Raptor
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Φεβ 10, 2013 9:26 pm

fteriel έγραψε:Καθε ποτε αλλαζεις παραφλου Πανο?

Κάθε 45.000km ή κάθε 3 χρόνια όποιο έρθει πρώτο (όπως λέει και το manual δηλαδή), απλά κάθε φορά γίνεται και καλό ξέπλυμα
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό fteriel » Κυρ Φεβ 10, 2013 9:36 pm

Μπορει το διλιτρο GV να εχει πιο καλα σχεδιασμενο κυκλωμα γιατι στα 1600αρια μας αν πας για αλλαγη παραφλου σε 60Κ θα τα βγαλει σας οδοντοκρεμα.. :lol:
Ενδεικτικα να σου πω για το δικο μου. Ιουνιο αλλαζω ψυγειο και πριν την τοποθετηση κανω φουλ πλυση χημικη μαζι με τον κινητηρα. Τελος αυγουστου το χτυπησα κ χρειαστηκε αλλαγη ξανα. 2 μηνες μετα και το πρωτο ειχε κιολας σκουριασει. Το δευτερο που εβαλα τον Αυγουστο, τωρα που μιλαμε αν ανοιξω την ταπα του και δεις τα διαφραγματα ειναι και παλι σκουριασμενα. Σε 1 χρονο απο τωρα θα κυκλοφορουν αρκουδες μεσα!! :lol:
Άβαταρ μέλους
fteriel
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 974
Εγγραφή: Δευτ Ιουν 20, 2011 9:09 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Maspire
Διάσταση ελαστικών: 31/10.5/15
Suspension: Raptor
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Φεβ 10, 2013 9:44 pm

Μάλλον πρέπει να σκεφτείς τι να κάνεις για να μην χαλάει το κάθε ψυγείο που βάζεις... και όχι απλά προσθετικά... κάτι άλλο..... βρες έναν σωστό ψυγειά και ψάξου, δεν πρέπει να γίνεται αυτό που λες μέσα σε 2 μήνες....
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό pkn28 » Κυρ Φεβ 10, 2013 11:06 pm

panoshm έγραψε:Μάλλον πρέπει να σκεφτείς τι να κάνεις για να μην χαλάει το κάθε ψυγείο που βάζεις... και όχι απλά προσθετικά... κάτι άλλο..... βρες έναν σωστό ψυγειά και ψάξου, δεν πρέπει να γίνεται αυτό που λες μέσα σε 2 μήνες....


+1000!
Άβαταρ μέλους
pkn28
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: Τρί Δεκ 13, 2011 11:00 am
Τοποθεσία: Κύπρος
Λάστιχα: Geo A/T-S 225/70R17
Suspension: mama
cb: Όχι
Aka: pkn28
Name: Παναγιώτης

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό iakgia » Κυρ Φεβ 10, 2013 11:50 pm

Παιδιά , το δικό μου αμάξι είχε το ψυγείο της μαμάς μέχρι το 2009 (μοντελο '94) χωρίς κανένα πρόβλημα ποτέ , η θερμοκρασία δεν ανέβηκε ποτέ πιο πάνω απο το φυσιολογικό....!!υγρά του είχα αλλάξει μόνο όταν άλλαξα ιμάντες χρονισμού το 2005...!! :shock:
Να αναφέρω οτι το αμάξι το πήρα απο γνωστό μου απο Γερμανία το 2001 , ο οποίος το πρόσεχε πιό πολύ και απο παιδί του...!!και του έβαζε τα καλύτερα υγρά !! :-) :-)
Κάποια στιγμή βέβαια μετά απο 15 χρόνια μου έκανε κράκ το πλαστικό καπάκι στην κορυφή του ψυγείου και αναγκάστηκα να το αλλάξω με ιμιτασιόν γιατι το DENSO της μαμάς ήταν πανάκριβο τότε...!! :naughty: :naughty: :naughty:
εεεε...απο τότε και στο εξής αρχίσανε τα προβλήματα.. :mad: :mad: ..ψιλοανεβαίνει η θερμοκρασία, θέλει καθάρισμα κάθε χρόνο αφου βγάζει παπάδες απο μέσα...κτλ κτλ κτλ...!! :doh: :doh:

Αυτό που έχω καταλάβει είναι οτι η ποιότητα του ψυγείου(ηλεκτρόλυση-οξείδωση-ανοδίωση κτλ) και η ποιότητα του παραφλού είναι όλο το πάν...!! ;-)

Την επόμενη φορά που θα αλλάξω ψυγείο θα βάλω σίγουρα το μαμά και υγρό αυτό που βάζω και τώρα...!!(μπλέ TOTAL το οποίο αραιώνεις με απιονισμένο νερό..) :snooty: :snooty:
ΤΕΛΟΣ
:violin: :violin:
VITARA JLX 1.6 16v 5d 180.000χλμ Ιάκωβος
ΑΠΛΩΝΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!! ...ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΕΡΑ....!!!
Άβαταρ μέλους
iakgia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 10:29 pm
Τοποθεσία: ΑΝΔΡΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDAR
Διάσταση ελαστικών: 215/60/15
Suspension: KAYABA
cb: Όχι
Aka: Selby
Name: Μάκης

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό iakgia » Κυρ Φεβ 10, 2013 11:55 pm

viewtopic.php?f=10&t=17242&start=0

ΤΡΟΠΟΣ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΥ ΨΥΓΕΙΟΥ

Αν θέλεις διάβασε αυτό το θέμα .....ίσως σου φανεί χρήσιμο...!! :wink: :wink:
VITARA JLX 1.6 16v 5d 180.000χλμ Ιάκωβος
ΑΠΛΩΝΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!! ...ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΕΡΑ....!!!
Άβαταρ μέλους
iakgia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 10:29 pm
Τοποθεσία: ΑΝΔΡΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDAR
Διάσταση ελαστικών: 215/60/15
Suspension: KAYABA
cb: Όχι
Aka: Selby
Name: Μάκης

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Δευτ Φεβ 11, 2013 1:07 am

Το protec είναι το καλύτερο καθαριστικό για τα δικά μας αλουμινένια ψυγεία :!: Τα κάνει λαμπίκο ;-)
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6927
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό iakgia » Δευτ Φεβ 11, 2013 1:13 am

Kalavritara έγραψε:Το protec είναι το καλύτερο καθαριστικό για τα δικά μας αλουμινένια ψυγεία :!: Τα κάνει λαμπίκο ;-)


επειδή εδώ που μένω στην Άνδρο ...το protec είναι προιόν αστροφυσικής... :think: :think: και έτσι και το ζητήσω σε κανένα μαγαζί μπορεί να νομίζουν οτι τους βρίζω.... :lol: :lol: πες μου σε παρακαλώ κάποιο λινκ ή e-shop για να το βρώ..... :pray: :pray:
...εχω ξαναψάξει στο παρελθόν ...αλλά τίποτα...!! :think: :think:
VITARA JLX 1.6 16v 5d 180.000χλμ Ιάκωβος
ΑΠΛΩΝΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!! ...ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΕΡΑ....!!!
Άβαταρ μέλους
iakgia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 10:29 pm
Τοποθεσία: ΑΝΔΡΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDAR
Διάσταση ελαστικών: 215/60/15
Suspension: KAYABA
cb: Όχι
Aka: Selby
Name: Μάκης

Re: ΨΥΓΕΙΟ - ΨΥΚΤΙΚΑ ΥΓΡΑ

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Φεβ 11, 2013 1:56 pm

H Protec μέχρι πρόσφατα δεν είχε e-shop. Έφτιαξε όμως. Τα προϊόντα είναι αυτά

Επίσης τα διαθέτει και ο Κυριάκος Αθανασίου. Μάλιστα έχει προσφέρει κι ένα σετ από αυτά ως δώρο για την κλήρωση της φετινής μας πίτας και μπορείς να τα δεις .
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 38166
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

KonKalamata Πέμ Μάιος 01, 2025 2:24 pm Καλησπέρα και Καλή Πρωτομαγιά σε όλη την ομάδα!
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Πέμ Μάιος 01, 2025 1:47 pm Καλή Πρωτομαγιά με πολλά χαμόγελα!!!
makis_V Πέμ Μάιος 01, 2025 9:59 am Καλημέρα και καλό μήνα !
arahova Πέμ Μάιος 01, 2025 9:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες