ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΔΕΞΑΜΕΝΗΣ LPG ΣΕ ΠΡΟΣΚΡΟΥΣΗ

[ivan]

Πολύ πρόσφατα τοποθέτησα και εγώ σύστημα υγραεριοκίνησης. Αυτό που με απασχολεί είναι το κατά πόσο η δεξαμενή που τοποθετείται στο πορτμπαγκάζ πακτώνεται επαρκώς στο σασί του οχήματος και αν η βάση της μπορεί να φέρει τα αδρανειακά φορτία/δυνάμεις που θα αναπτυχθούν σε περίπτωση πρόσκρουσης.

Κάνοντας την υπόθεση ότι το όχημα συγκρούεται μετωπικά με 50Km/h και ότι η μάζα της γεμάτης δεξαμενής είναι 60Kg, με πρόχειρους υπολογισμούς σημαίνει ότι όλη η στήριξη της δεξαμενής θα πρέπει να αντέχει σε φορτίο 3.000Kg. (Σε αυτό το σημείο, αν υπάρχει κανείς με πιο φρέσκια εικόνα Φυσικής, ας επιβεβαιώσει).

Επιπρόσθετα θέλω να σημειώσω ότι στο ΦΕΚ http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/411B_00.pdf του καθορισμού τεχνικών προδιαγραφών των συστημάτων υγραεριοκίνησης δεν γίνεται σαφής περιγραφή του τρόπου πρόσδεσης, ούτε καθορίζεται κάποια απαίτηση ελάχιστης φέρουσας ικανότητας της βάσης στήριξης της δεξαμενής. Στο Άρθρο 5 για τη στήριξη της δεξαμενής αναφέρει μόνο ότι "...πρέπει να είναι σταθερά εγκατεστημένη στο όχημα..." χωρίς όμως να διευκρινίζει τι εννοεί με τον όρο "σταθερά εγκατεστημένη" ,ενώ παρακάτω αναφέρει ότι "...πρέπει να έχει μόνιμα σημεία στερέωσης για να την ασφαλίζουν πάνω στο όχημα ή να στερεώνεται στο όχημα με ειδικό πλαίσιο και ειδικούς αναρτήρες (ιμάντες)." χωρίς πάλι να κάνει ξεκάθαρο πόσο "ειδικό" θέλει το πλαίσιο.

Στη δικιά μου περίπτωση, κρίνοντας οφθαλμοστατικά, δεν μου φαίνεται ότι αντέχει το παραπάνω φορτίο. Πιθανολογώ ότι κατασκευάζονται μαζικά από κάποιον σιδερά χωρίς να έχουν μελετηθεί επαρκώς ως προς την αντοχή. Από ότι έχω καταλάβει μέχρι τώρα δεν έχει υπάρξει μέριμνα από τους εγκαταστάτες για τον υπολογισμό της αντοχής της βάσης ούτε έχει ληφθεί έγκριση χρήσης της ως εξάρτημα του συστήματος υγραεριοκίνησης.

Το ζητούμενο βέβαια δεν είναι μόνο οι προβλέψεις ή τα κενά στη νομοθεσία. Το ζητούμενο είναι η δική μας ασφάλεια και των υπόλοιπων επιβατών του οχήματος που συνήθως είναι οι οικογένειές μας. Αυτός είναι ο λόγος που θίγω το θέμα και παρακαλώ τους γνωρίζοντες να πουν τη γνώμη τους καθώς εδώ έχουμε και χρήστες και μηχανικούς και τοποθέτες συστημάτων υγραεριοκίνησης.

[riverman]

Η ίδια η δεξαμενή δεν δέχεται δυνάμεις παρά μόνον αν χτυπηθεί η ίδια. ΟΙ δεξαμενές θεωρητικά έχουν υπολογιστεί για αυτές τις συνθήκες, και βέβαια όπως στα περισσότερα ότι πληρώνεις παίρνεις!
Κανονικά η δεξαμενή πρέπει να στερεώνεται με περαστές βίδες 8.8 και άνω, σε δομικό σημείου του πλαισίου/σασί, ώστε να αντέχει τις δυνάμεις που περιγράφεις.
Το πρόβλημα είναι οι δυνάμεις που δέχεται η στήριξη της δεξαμενής στις πιθανές συγκρούσεις, και για εκεί θα πρέπει να έχει γίνει σωστή και μελετημένη στήριξη.
Θέλω να πιστεύω ότι οι εγκαταστάτες τα προσέχουν αυτά!

[nick_89]

Επίσης ο υπολογισμός που έκανες είναι να ρίξεις την δεξαμή με 50Κm/h --> 13.8m/s σε ένα σταθερό αντικείμενο... Στις κρούσεις η ενέργεια διασκορπάτε. Και ειδικά στα αυτοκίνητα... Για αυτό μπορεί να τρακάρεις μπροστά π.χ και να σου κάνει λακούβα και στο πλαί ή για αυτό λέμε ότι πήρε σασί... Όλα αυτά είναι για να διοχετεύεται η ενέργεια τις σύγκρουσης σε όλο το αμάξι για να μην έχουμε θανατηφόρα...
Οπότε στην περίπτωση αυτή που περιγράφεις οχι το αποτέλεσμα δεν είναι 3000 αλλά αρκετά χαμηλώτερο. Για να λύσεις αυτό το σύστημα είναι λίγο πακέτο και ειδικά πρωί πρωί αλλά δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να ανησυχείς... Το έχουν σκεφτεί πριν από εμάς όλοι οι τεχνικοί.

[Kalavritara]

Απλά οι ανησυχούντες να σκεφτούν αν έχουν ακούσει ποτέ (όλα τα 25 και πλέον χρόνια που κυκλοφορούν αυτοκίνητα με υγραέριο στην Ελλάδα), να έχει εκραγεί σε τρακάρισμα

[ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ]

Απλά οι ανησυχούντες να σκεφτούν αν έχουν ακούσει ποτέ (όλα τα 25 και πλέον χρόνια που κυκλοφορούν αυτοκίνητα με υγραέριο στην Ελλάδα), να έχει εκραγεί σε τρακάρισμα

Ο ivan υποθετω οτι εννοει οχι οτι θα εκραγει η φιαλη σε μια μετωπικη συγκρουση,αλλα θα αποκολληθει απο τη θεση της.
Υποθετικα αναφερει οτι αυτη θα ζυγιζει 60 κιλα,αλλα εδω κανει λαθος γιατι ενα λιτρο LPG δεν ζυγιζει φυσικα ενα κιλο.

[nick_89]

ενα λιτρο LPG δεν ζυγιζει φυσικα ενα κιλο.

Σωστή παρατήρηση... LPG= 0.54Kg/Litre
Οπότε μάνι μάνι πας στα πολύ λιγότερο από 1500...

[ivan]

Αρχικά θα ήθελα να σας ευχαριστήσω όλους για τις απαντήσεις σας.

Η ίδια η δεξαμενή δεν δέχεται δυνάμεις παρά μόνον αν χτυπηθεί η ίδια. ΟΙ δεξαμενές θεωρητικά έχουν υπολογιστεί για αυτές τις συνθήκες, και βέβαια όπως στα περισσότερα ότι πληρώνεις παίρνεις!

Απλά οι ανησυχούντες να σκεφτούν αν έχουν ακούσει ποτέ (όλα τα 25 και πλέον χρόνια που κυκλοφορούν αυτοκίνητα με υγραέριο στην Ελλάδα), να έχει εκραγεί σε τρακάρισμα

Δεν αναφέρομαι στο ενδεχόμενο άμεσης σύγκρουσης της δεξαμενής. Εκεί υπάρχουν βαλβίδες που θα ανοίξουν σε ενδεχόμενη παραμόρφωση της δεξαμενής ώστε να εκτονωθεί η πίεση ελευθερώνοντας έξω το καύσιμο.

Κανονικά η δεξαμενή πρέπει να στερεώνεται με περαστές βίδες 8.8 και άνω, σε δομικό σημείου του πλαισίου/σασί, ώστε να αντέχει τις δυνάμεις που περιγράφεις.
Το πρόβλημα είναι οι δυνάμεις που δέχεται η στήριξη της δεξαμενής στις πιθανές συγκρούσεις, και για εκεί θα πρέπει να έχει γίνει σωστή και μελετημένη στήριξη.

Αναφέρομαι στο ενδεχόμενο να ξεκολλήσει η δεξαμενή από τη βάση της και να πάρει παραμάζωμα τους επιβαίνοντες. Οι 8.8 βίδες έχουν συγκεκριμένη αντοχή, αλλά αν περαστούν απλά σε λαμαρίνα, και όχι σε σημείο με νεύρο, τότε ο πιο αδύναμος κρίκος στο σύστημα θα είναι η λαμαρίνα που αν σχιστεί τότε οι βίδες θα φύγουν μαζί με τη δεξαμενή.

Θέλω να πιστεύω ότι οι εγκαταστάτες τα προσέχουν αυτά!

Αυτό είναι και το ερώτημα, τα προσέχουν?

Επίσης ο υπολογισμός που έκανες είναι να ρίξεις την δεξαμή με 50Κm/h --> 13.8m/s σε ένα σταθερό αντικείμενο... Στις κρούσεις η ενέργεια διασκορπάτε. Και ειδικά στα αυτοκίνητα... Για αυτό μπορεί να τρακάρεις μπροστά π.χ και να σου κάνει λακούβα και στο πλαί ή για αυτό λέμε ότι πήρε σασί... Όλα αυτά είναι για να διοχετεύεται η ενέργεια τις σύγκρουσης σε όλο το αμάξι για να μην έχουμε θανατηφόρα...

Συμφωνώ απόλυτα. Η όλη εξίσωση έχει μια παράμετρο που είναι λίγο δύσκολο να υπολογιστεί. Όλο αυτό που περιγράφεις για απορρόφηση ενέργειας από τα παθητικά συστήματα του οχήματος μπορεί να υπολογιστεί με το θεώρημα ώθησης-ορμής http://physics.teiath.gr/physics/resear ... mpulse.pdf αρκεί να είναι γνωστή η διάρκεια πρόσκρουσης η οποία είναι καθοριστική για τη μέγιστη δύναμη που θα ασκηθεί. Για να βρω το χρόνο πρόσκρουσης προσπάθησα να βρω βιντεάκι από youtube που να έχει crash test GV με χρονόμετρο αλλά δε βρήκα. Το έβαλα στο περίπου.

Για να λύσεις αυτό το σύστημα είναι λίγο πακέτο και ειδικά πρωί πρωί αλλά δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να ανησυχείς... Το έχουν σκεφτεί πριν από εμάς όλοι οι τεχνικοί.

Αυτό ακριβώς λέω, από ότι καταλαβαίνω οι τεχνικοί δεν έχουν ασχοληθεί ιδιαίτερα. Λίγο ο Νόμος που το αφήνει στο φλου, λίγο το "δε βαριέσαι"...

Υποθετικα αναφερει οτι αυτη θα ζυγιζει 60 κιλα,αλλα εδω κανει λαθος γιατι ενα λιτρο LPG δεν ζυγιζει φυσικα ενα κιλο.

Σωστή παρατήρηση... LPG= 0.54Kg/LitreΟπότε μάνι μάνι πας στα πολύ λιγότερο από 1500...

Υπέρσωστη. Όντως το ειδικό βάρος του LPG είναι 0,56, άρα τα 50 λίτρα θα ζυγίζουν 28Kg, μαζί με τη δεξαμενή δεν θα είναι σύνολο 35Kg?
Ακόμα και αν τελικά η δύναμη από τη σύγκρουση είναι 1500Kg, τα ερωτήματα που τέθηκαν από την αρχή παραμένουν:
Η διάταξη που χρησιμοποιείται στις δεξαμενές μας αντέχει τα 1500Kg?
Το σημείο πάκτωσης της βίδας πιάνει σωστά σε νεύρο ή σε λαμαρίνα και στο πλαστικό των φτερών?
Η βάση πάνω στην οποία πιάνουν οι τιράντες αντέχει 2X750Kg?

[lyggas]

Πολύ σωστός ο προβληματισμός του Γιάνννη. ΄Εχω δει πάρα πολλές τοποθετήσεις συστημάτων lpg και εκτιμώ ότι μεγάλο ποσοστό των εγκατσατάσεων, δεν πληρούν τους κανόνες ασφαλείας για την συγκεκριμένη περίπτωση σύγκρουσης.

[MKB]

Φίλε Γιάννη περισσότερο πρέπει να ανησυχείς για το ρεζερβουάρ της βενζίνης.

[panoshm]

Μεγάλο θέμα και χρίζει παρακολούθησης, αλλά και κατάθεσης απόψεων/φωτογραφιών για τον τρόπο "πάκτωσης/στήριξης" των δεξαμενών αυτών που έχουν βάλει LPG.....

Του τέστην: κοιτάξτε τα και βγάλτε φωτό να δούμε ποιος "την έχει πιο στέρεα"

[Νικόλας]

Αξίζει να το δείτε και να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=BBDbm63XzDc[/video]

[ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ]

Αξίζει να το δείτε και να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=BBDbm63XzDc[/video]

Νικολα τα δικα σου συμπερασματα ποια ειναι? Τα δικα μου δεν ειναι παντως αρνητικα.Εχω την εντυπωση οτι δεν τα πηγε ασχημα το LPG κιτ.
Φυσικα το αμαξι εγινε καρβουνο,αλλα το ιδιο θα γινωταν και χωρις την παρουσια του LPG.

[ivan]

Ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι η ασφάλεια σε περίπτωση πυρκαγιάς, το βιντεάκι είναι εκτός θέματος.
Όπως δηλώνει και ο τίτλος, μιλάμε για το ενδεχόμενο να τρακάρεις μετωπικά και να μην είναι οι συνδέσεις ικανές να κρατήσουν τη δεξαμενή με αποτέλεσμα να ξεκολλήσει και να τραυματίσει τους επιβαίνοντες.
Παραθέτω και τις φωτογραφίες από τη δικιά μου δεξαμενή

Είναι πιασμένη στο δάπεδο σε νεύρο ή στη λαμαρίνα?

Αυτή η σύνδεση αντέχει 750Kg?

[ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ]

Δεν ειμαι σιγουρος,αλλα υποθετω πως ναι.Οταν περασε ΚΤΕΟ μετα την τοποθετηση φανταζωμαι οτι θα το ελενξαν με βαση καποιες προδιαγραφες,ή οχι?

[kaliakouda]

Ούτε εγώ μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, πάντως εμένα δεν πιάνει μέσω κάποιου ιμάντα αλλά σταθερά στο πάτο του αμαξιού που τρυπήθηκε
Επιφυλάσσομαι για φωτό