Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό kgp » Παρ Οκτ 14, 2011 2:22 pm

Πρώτα απ΄όλα καλώς σας βρήκα! :D

Πρόσφατα απέκτησα ένα ΜΤΧ Suzuki Vitara του 92, το οποίο παρουσίαζε πρόβλημα στο κιβώτιο, ακουγότανε ένα "γδάρσιμο" ειδικά στην 4η και στην 5η και ειδικά σε ταξίδι σε ανοικτό δρόμο. Ρουλεμάν ήταν η διάγνωση και για αυτό το σκοπό το σασμάν κατέβηκε, μεταφέρθηκε από Κόρινθο (όπου μένω μόνιμα) στην Αθήνα, προκειμένου να επισκευαστεί. Το σασμάν "επισκευάστηκε", αλλάχθηκε το ρουλεμάν του άξονα και όλος ο άξονας μαζί με τα γρανάζια του και το μετέφερα από Αθήνα - Κόρινθο. Τοποθετήθηκε ξανά πάνω και... χάλια! Το πρόβλημα παρέμενε απλά ο θόρυβος είχε μεταφερθεί από τη 4η και τη 5η στη 3η και στη 4η!

Μεγάλη σχέση με μηχανικά δεν έχω, το αμάξι το έχω πάρει για τη δουλεία μου εδώ κάτω. Επειδή αντιλλαμβάνομαι ότι έμπλεξα με δύσκολη υπόθεση στην οπόια κανείς δεν μπορέι να δώσει εγγύησεις, αν έχετε να προτείνετε κάποιο συνεργείο ή κάποιο προμηθευτή ΜΤΧ ανταλλακτικών που να έχει δώσει καλά δείγματα δουλείας, θα το εκτιμούσα πολύ να με ενημερώστε.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Κώστας
In every walk with nature one receives far more than he seeks
John Muir
kgp
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Οκτ 04, 2011 1:27 pm
Τοποθεσία: Άσσος Κορινθίας
Name: Κώστας

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό chris7gtir » Παρ Οκτ 14, 2011 2:38 pm

Καλως ηρθες φιλε.
Οταν το αγορασες δεν χτυπαγε και αν χτυπαγε γιατι προχωρησες στην αγορα? :think: :think:
Οπως και να εχει εμπλεξες.Το σασμαν ειναι ενα ευαισθητο σημειο στα vitarakia μας.
Για εμενα κακως μπηκες στην διαδικασια να φτιαξεις το ιδιο μιας και θα σου στοιχισε αρκετα χρηματα.
Καλυτερα βρες αλλο σασμαν μεταχειρισμενο που θα σου δωσει και εγγυηση καλης λειτουργιας (οτι δηλαδη θα το βαλεις επανω και δεν θα κοπαναει) ο μαντρας και ριχτο επανω να τελειωνεις.
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΗΡΩΕΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
chris7gtir
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4432
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 25, 2010 9:18 am
Τοποθεσία: Ισθμος Κορινθου
Λάστιχα: 215-85-16
Suspension: 5"+2" lift
cb: Όχι
Aka: καναλαρχης ή ψηλος
Name: χρηστος

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό chris7gtir » Παρ Οκτ 14, 2011 2:49 pm

Κωστα στον Κυριακο φτιαχνω και εγω το αμαξι και μονο τα καλυτερα εχω να πω.
Πραγματικα γνωστης του αντικειμενου που λεγεται vitara.
Το κακο ειναι αν πας με το καλο και δεις εξω απο το μαγαζι του ενα πρασινο πενταπορτο vitara που μοιαζει με το κλουβι με τις τρελες θα σε πιασει καταθλιψη :lol: :lol: :lol: :lol:
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΗΡΩΕΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
chris7gtir
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4432
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 25, 2010 9:18 am
Τοποθεσία: Ισθμος Κορινθου
Λάστιχα: 215-85-16
Suspension: 5"+2" lift
cb: Όχι
Aka: καναλαρχης ή ψηλος
Name: χρηστος

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό kgp » Παρ Οκτ 14, 2011 2:53 pm

chris7gtir έγραψε:Καλως ηρθες φιλε.
Οταν το αγορασες δεν χτυπαγε και αν χτυπαγε γιατι προχωρησες στην αγορα? :think: :think:
Οπως και να εχει εμπλεξες.Το σασμαν ειναι ενα ευαισθητο σημειο στα vitarakia μας.
Για εμενα κακως μπηκες στην διαδικασια να φτιαξεις το ιδιο μιας και θα σου στοιχισε αρκετα χρηματα.
Καλυτερα βρες αλλο σασμαν μεταχειρισμενο που θα σου δωσει και εγγυηση καλης λειτουργιας (οτι δηλαδη θα το βαλεις επανω και δεν θα κοπαναει) ο μαντρας και ριχτο επανω να τελειωνεις.



Όταν το αγόρασα, παραδόξως πως δεν ακουγότανε καθόλου, το πρόβλημα παρουσιάστηκε μετά από 2-3 ταξίδια στην εθνική. Τώρα τι μπορεί να έχει παίξει δεν ξέρω, ίσως καμμία κάλυψη - απόκρυψη του προβλήματος από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη, ο οποίος ωσότσο διαρρυγνύει τα ιμάτια του, ότι το αυτοκίνητο ήταν "καθαρό"... ε τι θα έλεγε;
In every walk with nature one receives far more than he seeks
John Muir
kgp
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Οκτ 04, 2011 1:27 pm
Τοποθεσία: Άσσος Κορινθίας
Name: Κώστας

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Παρ Οκτ 14, 2011 3:52 pm

Αν θέλεις γίνε πιο σαφής....

Εννοείς γδάρσιμο κατα τις αλλαγές ή παρατεταμένο βουητό στη πορεία (πχ με 4η) :think:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό kgp » Παρ Οκτ 14, 2011 4:23 pm

Mastergunner έγραψε:Αν θέλεις γίνε πιο σαφής....

Εννοείς γδάρσιμο κατα τις αλλαγές ή παρατεταμένο βουητό στη πορεία (πχ με 4η) :think:



Κοίτα, περιγράφοντας γραπτώς το ηχητικό ντοκουμέντο, δε μπορώ να χρησιμοποιήσω κάτι καλύτερο από το "γρρρρρζγρρρρρρζ"... στις αλλαγές δεν κάνει καθόλου θόρυβο, ούτε κάνει τόσο έντονα στις χαμηλές στροφές και οι ταχύτητες κουμπώνουν χωρίς πρόβλημα ή δυσκολία. Όταν όμως "γεμίσει" η ταχύτητα -και στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για τη 3η και τη 4η-, ακούγεται αρκετά και στην πορεία με γκάζι και πολύ περισσότερο όταν αφήνω το γκάζι. Πατώντας τον συμπλέκτη δεν ακούγεται απολύτως τίποτα, γεγονός που συμαίνει ότι κάτι πάιζει στο σασμάν.

Παρεπτιτώντος, υποτίθεται ότι το σασμάν αυτό, είναι "επισκευασμένο"... :angry-steamingears:
In every walk with nature one receives far more than he seeks
John Muir
kgp
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Οκτ 04, 2011 1:27 pm
Τοποθεσία: Άσσος Κορινθίας
Name: Κώστας

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό panoshm » Παρ Οκτ 14, 2011 4:24 pm

Μιας και είσαι στον Άσσο, μια πρώτη επαφή εδώ: δεν κάνεις για να το δεις από κοντά, που έχει νέο μαγαζί ο μηχανικός της πρώην αντιπροσωπίας?
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό ZΗΡΕΙΑ » Παρ Οκτ 14, 2011 4:49 pm

panoshm έγραψε:Μιας και είσαι στον Άσσο, μια πρώτη επαφή εδώ: δεν κάνεις για να το δεις από κοντά, που έχει νέο μαγαζί ο μηχανικός της πρώην αντιπροσωπίας?


Σωστός ο Πάνος ! Ο Βασίλης είναι πολύ καλός μηχανικός και άψογο παλικάρι . Τον έχω δοκιμάσει πολλές φορές , ακόμα και όσο δούλευε στην Σουζούκι .
Έχει πολύ μεγάλη εμπειρία στα αμάξια μας , πολλά χρόνια τώρα ! Δοκίμασε ! :wink:
ZΗΡΕΙΑ
 

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Παρ Οκτ 14, 2011 9:44 pm

Εμένα πάντως μου ακούγεται για θέμα στο πίσω διαφορικό...... :think:


kgp έγραψε:Πρόσφατα απέκτησα ένα ΜΤΧ Suzuki Vitara του 92

:arrow: Επίσης, το θέμα μεταφέρθηκε από την ενότητα των Grand Vitara (παλιό), εδώ όπου και αρμόζει αρμονικά.... :mrgreen:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 38166
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Σάβ Οκτ 15, 2011 1:18 pm

Ακουσε με....

ΠΑρε ενα σαζμαν , για τα vitara κοστος 300 ευρω και ΤΕΛΟΣ....

Μν το ξανανοιξεις....

Εγω περιμενω να ερθει ενας απο Ιαπωνια για να πετυχω καλη τιμη....Γτ ολα πανε στο χιλιαρικο....

Περαστικα
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό kgp » Σάβ Οκτ 15, 2011 2:59 pm

ximikos00 έγραψε:Ακουσε με....

ΠΑρε ενα σαζμαν , για τα vitara κοστος 300 ευρω και ΤΕΛΟΣ....

Μν το ξανανοιξεις....

Εγω περιμενω να ερθει ενας απο Ιαπωνια για να πετυχω καλη τιμη....Γτ ολα πανε στο χιλιαρικο....

Περαστικα


Σε ευχαριστώ φίλε μου για τη χρήσιμη συμβουλή που από τη πρώτη στιγμή θα έπρεπε να ακολουθήσω ούτως η άλλως :angry-banghead: ... ωστόσο έχω δύο ερωτήσεις. Που βρίσκει κανείς σασμάν με 300 ευρώ και ποιός εγγυάται ότι θα δουλέυει σωστά;
In every walk with nature one receives far more than he seeks
John Muir
kgp
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Οκτ 04, 2011 1:27 pm
Τοποθεσία: Άσσος Κορινθίας
Name: Κώστας

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Σάβ Οκτ 15, 2011 4:33 pm

Eγγυηση δεν δινει ΚΑΝΕΙΣ...


ΑΚομη και η αντιπροσωπεια σου λεει 6 μηνες....Και στις 2 επισκευες που εκανα στους 6 μηνες ολα πηγαιναν ρολοι αρα αστα να πανε....

Βεβαια και γω αν δεν βρω κατι οικονομικο θα παω να τα σκασω στην αντιπροσωπεια , θα με σκισουνε και αν δεν γινει και τοτε θα το πουλησω ολο μαζι να τελειωνουμε......Τεσπα...

Σαζμαν με 300 ευρω βρισκεις εδω και στο car.gr

viewtopic.php?f=78&t=12054
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό κυριακος αθανασιου » Σάβ Οκτ 15, 2011 6:17 pm

ο φιλος εχει 8v...δεν κανει το σασμαν του δημητρη..εχει αλλες σχεσεις
...ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΜΑΣ....ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΝΑ ΣΒΗΣΕΙ...ΚΑΙ ΟΣΟ ΘΑ 'ΜΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΣ...ΕΚΕΙΝΗ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ....
ΜΑ ΚΙ ΟΤΑΝ ΦΥΓΩ ΑΠ'ΤΗΝ ΖΩΗ....ΤΗΝ ΕΓΝΟΙΑ ΣΟΥ ΘΑ ΕΧΩ...ΚΙ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΕΧΕ....ΕΓΩ ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΣΕΧΩ!!
(για τον γιο μου τον νικολα)
Άβαταρ μέλους
κυριακος αθανασιου
S.A.S Member
S.A.S Member
 
Δημοσιεύσεις: 5369
Εγγραφή: Δευτ Απρ 20, 2009 3:53 pm
Τοποθεσία: πευκι,στα βουνα της βορειας ευβοιας
Λάστιχα: simex 35/11.5/16
Suspension: μαμα...αχαχαχαχαχαχα
cb: Όχι
Aka: ψηλεας
Name: κυριακος αθανασιου

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό triptec » Τετ Οκτ 19, 2011 9:36 pm

Φίλε Κώστα, είναι πραγματικά δύσκολη περίπτωση, είσαι σίγουρος οτι δεν είναι διαφορικό όπως είπε και ο Γιάννης; Κοίταξε αν σου κάνει τον θόρυβο με τα χιλιόμετρα και οχι με την ταχύτητα που έχεις μέσα, π.χ. αν σου το κάνει ανάμεσα στα 90 με 100 όποια ταχύτητα και αν έχεις, τότε είναι διαφορικό αν στο κάνει μόνο με τρίτη και τετάρτη τότε είναι σασμάν.
VIT' 1.6, '00, JLX, 5D
Καλό ταξίδι παναγιώτη..
Άβαταρ μέλους
triptec
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1054
Εγγραφή: Δευτ Ιουν 16, 2008 4:58 pm
Τοποθεσία: κορυδαλος-καρδιτσα
Λάστιχα: BF goodrich km2 mud
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: 5 πόντους
cb: Όχι
Name: Κωνσταντίνος Τρύπας

Re: Πρόβλημα με σασμάν... (ο Θεός βοηθός)

Δημοσίευσηαπό iakgia » Τρί Μαρ 27, 2012 5:29 pm

Καλησπέρα παιδιά,
αντιμετωπίζω και εγώ ένα θεματάκι με το σασμάν μου....καμμία σχέση όμως με του φίλου που ανέβασε το θέμα.
Συγκεκριμένα στο δικό μου δεν "κουμπώνει" με ευκολία η 1η και η όπισθεν όταν το αμάξι βρισκεται σε στάση και πάω να ξεκινήσω.
Η δε όπισθεν κάνει και τον χαρακτηριστικό ήχο του γραναζιού που "τσιμπάει".Καμμιά φορά η 1η αρνείται πεισματικα να "κουμπώσει" και για να μην την ζορίσω , "πατηνάρω" λίγο την δευτέρα για να κινηθεί λίγα εκατοστά το αμάξι και μετά η 1η κουμπώνει μια χαρά....!!!
Αυτό υπενθυμίζω οτι συμβαίνει αρκετές φορές , μόνο εν στάση και όχι εν κινήσει....
Έχει συμβεί σε κάποιον κάτι παρόμοιο....??
VITARA JLX 1.6 16v 5d 180.000χλμ Ιάκωβος
ΑΠΛΩΝΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!! ...ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΕΡΑ....!!!
Άβαταρ μέλους
iakgia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 10:29 pm
Τοποθεσία: ΑΝΔΡΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDAR
Διάσταση ελαστικών: 215/60/15
Suspension: KAYABA
cb: Όχι
Aka: Selby
Name: Μάκης

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
Γιώργος Κατσαμάκας Δευτ Απρ 21, 2025 8:55 pm Καλησπέρα και καλή εβδομάδα σε όλες και όλους! Χριστός Ανέστη!
arahova Δευτ Απρ 21, 2025 3:22 pm Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους.
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 7:46 am Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 6:51 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες