Προβλημα για δυνατους λυτες

Αν και τελειως εκτος τοπου,ακονιζει ομως το μυαλο,προσπαθηστε. Εχουμε ενα κεκλιμενο επιπεδο,ας πουμε μηκους 10 μετρων. Στη κορυφη εχουμε δυο ρολα χαρτι υγειας,του ενος εκ των οποιων την ακρη του χαρτιου την κολαμε και τα αφηνουμε να κυλησουν συγχρονως. Ετσι το ενα θα ξετυλιγεται καθως κατεβαινει ενω το αλλο θα κυλα ελευθερο. Ποιο απο τα δυο θα φτασει πρωτο στο κατω μερος του κεκλιμενου? (Εγω δεν μπορεσα να το λυσω :lol:

)

από **dj aris** » Πέμ Μαρ 17, 2011 10:21 am

Νομιζω το ελευθερο χαρτι θα φτασει πρωτο.Γιατι το αλλο οσο ξετυλιγεται χανει βαρος ενω το δευτερο θα εχει συνεχεια ποιο πολυ βαρος αρα θα παρει ποιο πολυ φορα.Αυτο σκευτικα μονο

από **VITACCUS** » Πέμ Μαρ 17, 2011 10:22 am

Εξαρταται απο πολλα πραγματα.
εχουμε να κανουμε με κινητικη και δυναμικη ενεργεια, μηκος διανυθεισας αποστασης και κλιση επιπεδου.
θεωρητικα απο καποια στιγμη και μετα το ρολο που δεν ειναι πιασμενο εχει περισσοτερο βαρος και βαθμιαια πλησιαζει την επιφανεια της γης οποτε μειωνεται η ελξη που ασκειται σε αυτο και θα εχουμε μετατροπη της δυναμικης ενεργειας σε κινητικη.
επειδη ομως μιλαμε εδω για μικρα βαρη και μικρη αποσταση ισως δεν τα "πιανει" το ματι.
οτι θυμαμαι απο την φυσικη του σχολειου... :mrgreen:

http://www.youtube.com/user/kaliakoud · από **kaliakouda** » Πέμ Μαρ 17, 2011 12:13 pm

dj aris έγραψε:Νομιζω το ελευθερο χαρτι θα φτασει πρωτο.Γιατι το αλλο οσο ξετυλιγεται χανει βαρος ενω το δευτερο θα εχει συνεχεια ποιο πολυ βαρος αρα θα παρει ποιο πολυ φορα.Αυτο σκευτικα μονο

Κάτι τέτοιο σκέφτηκα κι εγώ, άρα ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο ΑΡΗΣ

--OFF TOPIC--
Το μάτι μου το αλλοίθωρο που τρέχει στο κατήφορο και κάνει τάκα-τάκα σαν της γριάς τη βράκα.... :lol:

από **eaglenest** » Πέμ Μαρ 17, 2011 12:26 pm

αρχικα και τα δυο κινουνται με την ιδια αρχικη ταχυτητα μετα απο λιγο το ενα κινειται με μια επιταχυνση Α ενω το αλλο ναι μεν επιταχυνει αλλα στην πορεια χανει τη μαζα του.αρα λογικα κινειται με επιταχυνση αντιστροφως αναλογη με τη μαζα αρα θα φθασει αργοτερα απο αυτο που κινειται ολοκληρο.απο την αλλη χανοντας τη μαζα του μειωνεται συνεχως και η διαμετρος του με αποτελεσμα να διανυει μικροτερη αποσταση σε καθε του περιστροφη.....δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω οτι η κινηση καταληγει να ειναι αναλογη και τα δυο φθανουν στο τελος ταυτοχρονα

από **Mastergunner** » Πέμ Μαρ 17, 2011 5:05 pm

eaglenest έγραψε:αρχικα και τα δυο κινουνται με την ιδια αρχικη ταχυτητα μετα απο λιγο το ενα κινειται με μια επιταχυνση Α ενω το αλλο ναι μεν επιταχυνει αλλα στην πορεια χανει τη μαζα του.αρα λογικα κινειται με επιταχυνση αντιστροφως αναλογη με τη μαζα αρα θα φθασει αργοτερα απο αυτο που κινειται ολοκληρο.απο την αλλη χανοντας τη μαζα του μειωνεται συνεχως και η διαμετρος του με αποτελεσμα να διανυει μικροτερη αποσταση σε καθε του περιστροφη.....δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω οτι η κινηση καταληγει να ειναι αναλογη και τα δυο φθανουν στο τελος ταυτοχρονα

+1000

από **VITACCUS** » Πέμ Μαρ 17, 2011 8:49 pm

eaglenest έγραψε:αρχικα και τα δυο κινουνται με την ιδια αρχικη ταχυτητα μετα απο λιγο το ενα κινειται με μια επιταχυνση Α ενω το αλλο ναι μεν επιταχυνει αλλα στην πορεια χανει τη μαζα του.αρα λογικα κινειται με επιταχυνση αντιστροφως αναλογη με τη μαζα αρα θα φθασει αργοτερα απο αυτο που κινειται ολοκληρο.απο την αλλη χανοντας τη μαζα του μειωνεται συνεχως και η διαμετρος του με αποτελεσμα να διανυει μικροτερη αποσταση σε καθε του περιστροφη.....δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω οτι η κινηση καταληγει να ειναι αναλογη και τα δυο φθανουν στο τελος ταυτοχρονα

δεν ειναι κακη η σκεψη σου. σαφως μπορει να συμβει αλλα νομιζω μονο στιγμιαια.
αυτο θα συνεβαινε αν ειχαμε μειωση της διαμετρου και αναλογη μειωση βαρους - πχ κατα το ημισυ - και στιγμιαια ωθηση σε επιπεδη επιφανεια χωρις κλιση.
εδω ομως εχουμε να κανουμε με τις εξης δυναμικες που αφορουν το ενα ή και τα δυο αντικειμενα:
-σταδιακη μειωση διαμετρου
-σταδιακη μειωση βαρους λογω ξετυλιγματος
-σταδιακη μειωση βαρους καθως κυλανε προς την επιφανεια της γης
-αντισταση του "δεμενου" ρολου

με βλεπω να ψαχνω ταβλες και ρολα βραδυατικα :lol:

από **ΜΠΑΟΥ** » Πέμ Μαρ 17, 2011 10:09 pm

το βάρος δεν έχει να κάνει, η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι ίδια για ένα πούπουλο και μία πέτρα.και η τριβή ολίσθησης δεν επηρεάζει ιδιαίτερα για να την λάβουμε υπ οψιν.άρα το μόνο που κάνει τη διαφορά είναι η συνεχώς μειούμενη διάμετρος του κ@λ@χαρτου.η κεντρομόλος επιτάχυνση είναι αντιστρόφως ανάλογη της ακτίνας.άρα λέω οτι αυτό που ξετυλίγεται θα έχει και τη μεγαλύτερη ταχύτητα άρα θα φτάσει και πρώτο.(καλά δεν είμαι και σίγουρος) :mrgreen:

από **dj aris** » Πέμ Μαρ 17, 2011 11:11 pm

ΜΠΑΟΥ έγραψε:το βάρος δεν έχει να κάνει, η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι ίδια για ένα πούπουλο και μία πέτρα.και η τριβή ολίσθησης δεν επηρεάζει ιδιαίτερα για να την λάβουμε υπ οψιν.άρα το μόνο που κάνει τη διαφορά είναι η συνεχώς μειούμενη διάμετρος του κ@λ@χαρτου.η κεντρομόλος επιτάχυνση είναι αντιστρόφως ανάλογη της ακτίνας.άρα λέω οτι αυτό που ξετυλίγεται θα έχει και τη μεγαλύτερη ταχύτητα άρα θα φτάσει και πρώτο.(καλά δεν είμαι και σίγουρος)

Επιστημονας ο Νικολακης :lol:

από **nick_89** » Πέμ Μαρ 17, 2011 11:33 pm

Λοιπόν έχουμε και λέμε. Το χαρτί που δεν ξετυλίγεται θα φτάσει σαφώς πιο γρήγορα λόγο διαφοράς μάζας.

: asdffd.png (7.67 KiB) 1777 προβολές

από **Σταματης** » Πέμ Μαρ 17, 2011 11:41 pm

VITACCUS έγραψε:
eaglenest έγραψε:αρχικα και τα δυο κινουνται με την ιδια αρχικη ταχυτητα μετα απο λιγο το ενα κινειται με μια επιταχυνση Α ενω το αλλο ναι μεν επιταχυνει αλλα στην πορεια χανει τη μαζα του.αρα λογικα κινειται με επιταχυνση αντιστροφως αναλογη με τη μαζα αρα θα φθασει αργοτερα απο αυτο που κινειται ολοκληρο.απο την αλλη χανοντας τη μαζα του μειωνεται συνεχως και η διαμετρος του με αποτελεσμα να διανυει μικροτερη αποσταση σε καθε του περιστροφη.....δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω οτι η κινηση καταληγει να ειναι αναλογη και τα δυο φθανουν στο τελος ταυτοχρονα

δεν ειναι κακη η σκεψη σου. σαφως μπορει να συμβει αλλα νομιζω μονο στιγμιαια.
αυτο θα συνεβαινε αν ειχαμε μειωση της διαμετρου και αναλογη μειωση βαρους - πχ κατα το ημισυ - και στιγμιαια ωθηση σε επιπεδη επιφανεια χωρις κλιση.
εδω ομως εχουμε να κανουμε με τις εξης δυναμικες που αφορουν το ενα ή και τα δυο αντικειμενα:
-σταδιακη μειωση διαμετρου
-σταδιακη μειωση βαρους λογω ξετυλιγματος
-σταδιακη μειωση βαρους καθως κυλανε προς την επιφανεια της γης
-αντισταση του "δεμενου" ρολου

με βλεπω να ψαχνω ταβλες και ρολα βραδυατικα

από **nick_89** » Πέμ Μαρ 17, 2011 11:43 pm

Βέβαι αν κολλίσουμε το χαρτί με σάλιο μπορεί να κολλίσει και το 2ο φύλλο και να μην ξετυλιχτεί ποτε... :lol:

από **dpol** » Πέμ Μαρ 17, 2011 11:50 pm

nick_89 έγραψε:Λοιπόν έχουμε και λέμε. Το χαρτί που δεν ξετυλίγεται θα φτάσει σαφώς πιο γρήγορα λόγο διαφοράς μάζας.
asdffd.png

Αυτη ειναι επιστημονικη και τεκμηριωμενη λυση ρε σεις

Εγω παντως αυτο που ξερω ειναι οτι εαν σου φυγει απο τα χερια και κυλησει στο πλακακι δεν το προλαβαινεις με τιποτα , θα απλωσει ολο στο μπανιο και τελος, σηκωνεσαι με τον κ@λ@ χ@σμ@ν@ και ψαχνεις το υπολοιπο :lol:

από **panoshm** » Πέμ Μαρ 17, 2011 11:55 pm

dpol έγραψε:Εγω παντως αυτο που ξερω ειναι οτι εαν σου φυγει απο τα χερια και κυλησει στο πλακακι δεν το προλαβαινεις με τιποτα , θα απλωσει ολο στο μπανιο και τελος, σηκωνεσαι με τον κ@λ@ χ@σμ@ν@ και ψαχνεις το υπολοιπο

Μπακαλόγατε!!! :snooty:

από **nick_89** » Πέμ Μαρ 17, 2011 11:59 pm

dpol έγραψε:Εγω παντως αυτο που ξερω ειναι οτι εαν σου φυγει απο τα χερια και κυλησει στο πλακακι δεν το προλαβαινεις με τιποτα , θα απλωσει ολο στο μπανιο και τελος, σηκωνεσαι με τον κ@λ@ χ@σμ@ν@ και ψαχνεις το υπολοιπο