Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό eaglenest » Τρί Φεβ 08, 2011 4:21 pm

το δικο μου μεσα στο καλοκαιρι που μας περασε ειχε την πιο χαμηλη καταναλωση απο 7,4ως 8 το ανωτατο με πολυ ηπια οδηγηση.μεχρι τωρα μπορω να πω οτι ο μεσος ορος σπανια μου εχει ξεπερασει τα 8,6 ανεξαρτητως κυκλου.μονο μια φορα με αρκετο κρυο μου εδειχνε κατι τρελα αλλα ....του περασε!η ενδειξη του δεικτη συμφωνει απολυτα με την πραγματικη καταναλωση(+- 0,2).θα αναφερω οτι με γεματο ρεζερβουαρ κανω γερακα -πορτο χελι πηγαινε ελα συν τις μετακινησεις μου εντος του πορτοχελιου-κρανιδιου-ερμιονης(πανω απο 400 χιλιομετρα).μεχρι να κανει 15000χμ παντως ημουν κοντα στο 9.δεν ξερω αν βοηθαει αλλα χειμωνα καλοκαιρι αφηνω τη μηχανη να ζεσταθει συμφωνα με το manual.
ανθρωπο ψαχνω
eaglenest
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 282
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 8:11 pm
Τοποθεσία: λαυριο
Λάστιχα: μαμα
Suspension: μαμισια
cb: Όχι
Name: Mαρκος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Τρί Φεβ 08, 2011 7:34 pm

eaglenest έγραψε:το δικο μου μεσα στο καλοκαιρι που μας περασε ειχε την πιο χαμηλη καταναλωση απο 7,4ως 8 το ανωτατο με πολυ ηπια οδηγηση.μεχρι τωρα μπορω να πω οτι ο μεσος ορος σπανια μου εχει ξεπερασει τα 8,6 ανεξαρτητως κυκλου.μονο μια φορα με αρκετο κρυο μου εδειχνε κατι τρελα αλλα ....του περασε!η ενδειξη του δεικτη συμφωνει απολυτα με την πραγματικη καταναλωση(+- 0,2).θα αναφερω οτι με γεματο ρεζερβουαρ κανω γερακα -πορτο χελι πηγαινε ελα συν τις μετακινησεις μου εντος του πορτοχελιου-κρανιδιου-ερμιονης(πανω απο 400 χιλιομετρα).μεχρι να κανει 15000χμ παντως ημουν κοντα στο 9.δεν ξερω αν βοηθαει αλλα χειμωνα καλοκαιρι αφηνω τη μηχανη να ζεσταθει συμφωνα με το manual.



Θαύμα, θαύμα :shock: :shock: :shock: εγώ βέβαια κάτι τα ψηλώματα, κάτι οι προβολείς κλπ, κάτι το αρκετά βαρύ πόδι... :mrgreen: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle:
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27151
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό eaglenest » Τρί Φεβ 08, 2011 7:49 pm

παντως πιστευω οτι αυτο επιτυγχανεται επειδη τουλαχιστον εντος πολης εχω απιστευτη υπομονη,ελαφρυ ποδι και ινδαλμα τη γνωστη τσιγγουνα παπια του mickey mouse :dance: :dance:
ανθρωπο ψαχνω
eaglenest
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 282
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 8:11 pm
Τοποθεσία: λαυριο
Λάστιχα: μαμα
Suspension: μαμισια
cb: Όχι
Name: Mαρκος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό johndrama » Τρί Φεβ 08, 2011 9:05 pm

Eχω πετυχει με χαλαρη οδηγηση και λιγο εκτος αρκετες φορες 500κμ αυτονομια προτου αναψει το λαμπακι οχι ομως με τη κλουβα πισω και στο βουνο .
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2983
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: Bridgestone
Διάσταση ελαστικών: 225/65/18
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό panos_ag. » Τετ Φεβ 09, 2011 12:42 am

εμενα παιδια απο τοτε που εβαλα τα λαστιχα μου πηγε 10,5.και το καλοκαιρι πηγα λαρισα-πειραια ενα φουλαρισμα να παω και ενα να γυρισω συνολο 140 ευρω.δυστηχως παιδια καινε τα 3d.
Άβαταρ μέλους
panos_ag.
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 31
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 11, 2010 2:02 pm
Τοποθεσία: λαρισα
Λάστιχα: BFgoodrich a/t
Suspension: μαμα
cb: Όχι
Name: πανος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό manos12-74 » Τετ Φεβ 09, 2011 1:29 am

marsias έγραψε:
ΜΩΡΑΙΤΗΣ έγραψε:Φίλε μου το 1.6 είναι λίγο φαγανούλικο :whistle: :whistle: :whistle: προσωπικά δεν έχω καταφέρει να κάνω ποτέ πάνω απο 400 χιλιόμετρα με γεμάτο ρεζερβουάρ χωρίς να ανάψει το λαμπάκι της ρεζερβας :mrgreen: :mrgreen:


Οπως διαβαζω στα ξενα forums, αλλοι Φιλοι με 2.4λ ή 2.7λ μηχανη, καινε 9.8 λ/100 μεσα στη πολη που εγω δεν μπορω να τα πιασω με την 1.6 μηχανη τι να πω?

φιλε μαρσια, μην στεναχωριεσαι, το πιο πιθανο ειναι οτι δεν εχεις συνηθησει την καταναλωση του :mrgreen:, ε τι να κανεις καπου κερδιζεις καπου χανεις,γυροφερνει ενα σωρο πραγματα οποτε λογικο :wink: αν το πατησεις κιολας φωναξε το βενζινα :lol: :lol: για το φλοτερ αλαγη αμεσως,στην εγγυηση ειναι
Αξίζει φίλε μου να ζεις για ένα όνειρο, κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει.
Άβαταρ μέλους
manos12-74
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1188
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:27 am
Τοποθεσία: αθηνα κηφισια
Λάστιχα: dunlop grandtrek at
Suspension: mad+ kyb+αποστατες
cb: Όχι
Name: Μανος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό marsias » Τετ Φεβ 09, 2011 10:07 am

Παντως επειδη ειναι και το πρωτο μου Jeepaki εχετε δικαιο ...θα το συνηθισω :D :D
Μονο και μονο η χαλασμενη ενδειξη βενζινης σε αγχωνει περισοτερο :o
Η ενδειξη του τριπ παραμενη εδω και καιρο κολλημενη στο 10.4 λ/100.
Παντως εχω ραντεβου με τη suzuki για να δουν αυτο το θεμα (οπως μου ειπε ενας μηχανικος και αλλοι εχουν αυτο το προβλημα).

Ενα αλλο προβλημα που εχω, ειναι οτι εχω με το παραμικρο κραδασμους στα πισα δεξια εσωτερικα πλαστικα και ιδιατερα οταν στριβω δεξια (το αμαξι εχει τωρα μολις 800 km):evil: :evil: Μηπως πρεπει να το πω και αυτο στην suzuki??
Άβαταρ μέλους
marsias
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 07, 2011 2:14 pm
Λάστιχα: Μαμας
Suspension: Μαμας
cb: Όχι
Name: Νικος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό ------ » Τετ Φεβ 09, 2011 10:40 am

marsias έγραψε:
Ενα αλλο προβλημα που εχω, ειναι οτι εχω με το παραμικρο κραδασμους στα πισα δεξια εσωτερικα πλαστικα και ιδιατερα οταν στριβω δεξια (το αμαξι εχει τωρα μολις 800 km):evil: :evil: Μηπως πρεπει να το πω και αυτο στην suzuki??

Και βεβαια :!: Να το δουν.Ισως να ειναι καποιο πλαστικο ξεκουμπωτο
------
 

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό eaglenest » Τετ Φεβ 09, 2011 10:48 am

panos_ag. έγραψε:εμενα παιδια απο τοτε που εβαλα τα λαστιχα μου πηγε 10,5.και το καλοκαιρι πηγα λαρισα-πειραια ενα φουλαρισμα να παω και ενα να γυρισω συνολο 140 ευρω.δυστηχως παιδια καινε τα 3d.

πριν τα λαστιχα ποσο σου εκαιγε?
ανθρωπο ψαχνω
eaglenest
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 282
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 8:11 pm
Τοποθεσία: λαυριο
Λάστιχα: μαμα
Suspension: μαμισια
cb: Όχι
Name: Mαρκος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό stratosGV » Τετ Φεβ 09, 2011 3:12 pm

Φιλε marsias προσφατα αποκτησα και εγω ενα vitara 1.6. Η κατανάλωση που εχω δει μέχρι στιγμης εκτος πόλης ειναι περίπου στα 8,5 - 9 λιτρα / 100 χλμ με 4000 χιλ στροφες... κατανάλωση φυσιολογικη για 4χ4 εφου το πορηγούμενο 1.600 επιβατικό που είχα ήταν κοντα στα 6,5 λίτρα!!!
stratosGV
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: Τετ Φεβ 09, 2011 11:52 am
Τοποθεσία: Σέρρες
Λάστιχα: Keener citilander
Διάσταση ελαστικών: 225 65 17
Suspension: Εργοστασιακη
cb: Όχι
Name: stratos

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό marsias » Πέμ Φεβ 17, 2011 11:00 am

takis gv έγραψε:
marsias έγραψε:Συγνωμη φιλε ....συστηθηκα!

Στο θεμα σου,μαλλον "αερα" μυριζομαι σου εβαλε ο βενζινας. :think:


Φιλοι μετα απο 1000 χιλ. και αφου εβαλα απο 3 βενζιναδικο βενζινη βλεπω οτι η ενδειξη της βενζινης καπως σταθεροποιητε.
ΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΕΒΑΛΑΝ ΑΕΡΑ ΑΝΤΙ ΒΕΝΖΙΝΗ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΟΙ ΒΕΝΖΙΝΑΔΕΣ ΤΙΣ 2 ΠΡΩΤΕΣ ΦΟΡΕΣ :?: :evil: :evil: :evil: :evil:
Βενζιναδικο ΕΚΟ στην ποσειδωνος κοντα και προς Γλυφαδα και ουτε αποδειξη μου δωσε και ηταν και ακριβος 1.62 :evil: :evil:

Σημερα ειναι το αμαξι στην suzuki για την τοποθετηση ανυψωτηρων παραθυρων και τους ειπαν να ελεγξουν και το φλοτερ καλου κακου..
Βλεπουμε και ιδωμεν.
Άβαταρ μέλους
marsias
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 07, 2011 2:14 pm
Λάστιχα: Μαμας
Suspension: Μαμας
cb: Όχι
Name: Νικος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Πέμ Φεβ 17, 2011 2:34 pm

Είναι κακό να συγκρίνουμε την κατανάλωση ενώς 1.6 με αυτή ενός 2.0 ή άκομα 2.4

Τα 1830 κιλά μικτό βάρος κινούνται απο έναν 1600άρι 106 ίππων (17.3 ίπποι/κιλό)

Τα 2100 κιλά μικτό βάρος κινούνται απο έναν 2λιτρο 140 ίππων (15 ίπποι/κιλό)

Τα 2100 κιλά μικτό βάρος κινούνται απο έναν 2.4 169 ίππων (12.4 ίπποι/κιλό)


Άρα εντελώς θεωρητικά το 1600 είναι πιο ασύμφορο στην κατανάλωση μια και έχει χρειάζεται περισσότερους ίππους για να κινήσει κάθε κιλό του αυτοκινήτου.Αν αναλογιστεί κανείς και την χαμηλή ροπή που έχει το 1600άρι 145Νm που εμφανίζονται στις περισσότερες στροφές απο όλα (4100) άρα χρειάζεται και περισσότερο γκάζι έναντι του 2.0 (183Nm/4000) 2.4 (227Nm/3800) :wink:
Απο την άλλη όμως τα χαμηλά ληστρικά τέλη και τα χαμηλά ασφάλιστρα λόγο Φ.Ι αλλά και τιμής αγοράς το κάνουν πιο δελεαστικό στην αγορά του
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό eaglenest » Πέμ Φεβ 17, 2011 2:53 pm

πιστευω οτι εχει να κανει αποκλειστικα και μονο με τον τροπο οδηγησης του καθενος. το 1600 καιει περισσοτερο απο τα αλλα,μονο ομως αν η συγκριση γινει κατω απο τις ιδιες ακριβως συνθηκες οδηγησης,πραγμα που επιτυγχανεται μονο αν τα αυτοκινητα συγκριθουν με οδηγο...ρομποτ.η ροπη απο την αλλη επισης δεν ειναι μετρο καταναλωσης του αυτοκινητου καθως δεν θελουν ολοι οι οδηγοι να φθασουν τα 120 χμ /ωρα σε πχ 10 δευτερα .δηλαδη η ιδια ταχυτητα μπορει να επιτευχθει ειτε παμε γρηγορα ειτε αργα.το μονο που αλλαζει ειναι ο χρονος επιτευξης ο οποιος ειναι αντιστροφως αναλογος με την καταναλωση.αρα ενα "ελαφρυ ποδι" στο γκαζι του 1,6 μπορει για την ιδια αποσταση να καψει πολυ λιγοτερο απο ενα βαρυ ποδι σε 2,4.ο μεσος ορος καταναλωσης που δινει η εταιρια ειναι απολυτα επιτευξιμος και μπορει και ευκολα να μειωθει σε οποιοδηποτε απο τα μοντελα μας.μη ξεχναμε ομως οτι απευθυνεται και κατ επεκταση υλοποιειται μονο απο το μεσο οδηγο,κατηγορια στην οποια σιγουρα δεν ανηκει το μεγαλυτερο ποσοστο των ελληνων οδηγων!! :ugeek: :(
ανθρωπο ψαχνω
eaglenest
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 282
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 8:11 pm
Τοποθεσία: λαυριο
Λάστιχα: μαμα
Suspension: μαμισια
cb: Όχι
Name: Mαρκος

Re: Ενδειξη σταθμης Βενζινης / Καταναλωση..NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό marsias » Πέμ Φεβ 17, 2011 8:48 pm

Δεν βρηκαν τιποτα σφαλμα στο δεικτη βενζινης αλλα μου αλλαξαν σημερα καλου-κακου το φλοτερ(εγγυηση).
Για να δουμε πως θα συμπεριφερθει τωρα ο δεικτης.
Αλλιως θα παρω τα λαμογια τους βενζιναδες με τη σειρα και θα τους βαλω φωτια ,
για να μαθουν πως οι μ@λ@κες εχουν ξυπνησει πια και δεν πληρωνουν αερα αντι βενζινης :whistle: :whistle:
Άβαταρ μέλους
marsias
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 07, 2011 2:14 pm
Λάστιχα: Μαμας
Suspension: Μαμας
cb: Όχι
Name: Νικος

Καταναλωση NGV 1.6

Δημοσίευσηαπό kyriakos diak » Σάβ Νοέμ 24, 2012 12:18 pm

Παιδια καλησπερα!αν και εχω το αμαξι 5 χρονια μολις που εκανα ακριβη μετρηση για την καταναλωση!γεμισα με 75 ευρω και εβαλα 45 λιτρα απλης αμολυβδης.εκανα 510 χιλιομετρα ολα σε εθνικη και αττικη οδο με ακριβη ταχυτητα 120km και ποτε παμω απο τις 4000 στροφες!να σας πω την αληθεια χοντροανακουφιστικα γιατι ετοιμαζομαι για ενα καλο ταξιδακι ψιλομακρινο.εσεις τι λετε ρε παλουκαρια? :think:
kyriakos diak
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 27
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 03, 2012 9:02 pm
Λάστιχα: bridgestone
cb: Όχι
Aka: kyriakos
Name: kyriakos

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Τρί Ιουν 03, 2025 11:44 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 03, 2025 6:36 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 02, 2025 9:03 am Καλήμερα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Ιουν 02, 2025 6:36 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Κυρ Ιουν 01, 2025 6:47 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Σάβ Μάιος 31, 2025 10:09 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 31, 2025 7:20 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Μάιος 30, 2025 6:29 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Μάιος 29, 2025 9:41 am Ενημέρωση για την καλοκαιρινή μας κολεξιόν .
antonis1627 Πέμ Μάιος 29, 2025 7:20 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τετ Μάιος 28, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Τετ Μάιος 28, 2025 6:12 am Καλημέρα
arahova Τρί Μάιος 27, 2025 9:15 am Καλημέρα σε όλους.
sumi Τρί Μάιος 27, 2025 7:10 am Καλημέρα
antonis1627 Τρί Μάιος 27, 2025 6:27 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 7:26 pm Τετάρτη 28-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο .
arahova Δευτ Μάιος 26, 2025 4:15 pm Καλησπέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
Zoderman Δευτ Μάιος 26, 2025 2:07 pm Καλησπέρα ομάδα. Εχω ένα θέμα με το μοτέρ της τετρακίνησης. Υπάρχει καμία ασφάλεια να τσεκάρω μήπως έχει καεί η τι άλλο μπορεί να φταίει ;
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:33 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:32 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 25, 2025 10:28 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Μάιος 25, 2025 6:11 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μάιος 24, 2025 9:27 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:40 am Φίλε ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ καλημέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:35 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες