Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Γενικές ερωτήσεις για τα αμάξια μας, που δεν είναι σχετικές με κάποια από τις αντίστοιχες ενότητες

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 5:57 pm

Κάποια στιγμή ειχα αναφέρει εδω στο φορουμ οτι υπήρχε διαφορά στα ολικά διανυθέντα χιλιόμετρα μεταξύ κοντέρ και gps χωρίς να το ψάξω περαιτέρω.......μάλιστα νόμισα οτι θα οφείλεται στην 17αρα ζάντα που φοράω και ισως το αμαξι να ηταν ρυθμισμενο για την 16αρα μιας και υπαρχει και εκει μια μικρη διαφορα 2.5 mm στην διάμετρο.Δεν πήγε ο νους μου σε άλλου τυπου "κλεψίματα"..........
Μπορειτε και εσεις να το τσεκαρετε σε καποιο ταξιδι-διαδρομη για μεγαλυτερη ακριβεια.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό VITACCUS » Δευτ Νοέμ 15, 2010 6:46 pm

λοιπον:
χανουν κ τα δυο!!!

μολις εκανα ενα τεστακι. εβαλα ενα garmin oregon 300 κ ενα garmin nuvi (δεν θυμαμαι μοντελο :mrgreen: ) και δοκιμασα.
και τα δυο εδειχναν παραπανω απο το ταχυμετρο με την διαφορα οτι το oregon που ειναι κλασεις ανωτερο απο τα "δρομισια" gps και μετραει οχι μονο ακεραια χλμ αλλα και δεκατα χιλιομετρου, ειχε σαφως μικροτερη αποκλιση της ταξης των 400μ τουλαχιστον εως και ενος χιλιομετρου, καθως το nuvi οταν πχ γραφει 25χλμ στην πραξη μπορει να ειναι κ 25,5χλμ/ωρα. αυτα εγιναν με ταχυτητα γυρω στα 50χλμ/ωρα.
απο εκει κ περα ολα τα gps εχουν ηθελημενη αποκλιση στιγματος που φτανει απο τα 5 εως τα 10 μετρα αναλογως συνθηκων, ητοι καιρικες συνθηκες, φυσικα εμποδια, παρεμβολες, ποσοι κλειδωμενοι δορυφοροι υπαρχουν κ ευαισθησια δεκτη. η αποκλιση αυτη οταν πρωτοδοθηκε η υπηρεσια απο τον αμερικανικο στρατο στο κοινο αγγιζε τα 200μετρα!!!!
αυτη την στιγμη δεκτες της garmin (Νο1 για μενα μαζι με τα magellan) εχουν λογισμικο (Waas αν θυμαμαι καλα) που δινει ακριβεια ενος μετρου αλλα οχι εδω. Μονον στην Αμερικη :(

τωρα για τα οδομετρα/ταχυμετρα μια λυση ειναι να πας Αττικη οδο που εχει καλιμπραρισμενα χιλιομετρα και να κανεις δοκιμη.
εκει μ εναν συνοδηγο βλεπεις αν μετραει σωστα κ το αυτοκινητο κ το gps με την εννοια οτι αν δεν γραφουν σωστα τα οδομετρα λογικα δεν θα γραφουν και τα ταχυμετρα....
Δεν ημπορώ βρέ κοπέλλια γιατί πκιόν εγέρασα
Άβαταρ μέλους
VITACCUS
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 407
Εγγραφή: Τρί Οκτ 12, 2010 9:52 am
Τοποθεσία: Γλυφαδα
cb: Ναι
Name: Βασίλειος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 8:06 pm

Το kenwood 7200 που εχουμε αρκετοι εχει garmin και του εχω τσεκαρει-ενεργοποιησει το Waas αν θυμαμαι καλα........
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό dpol » Δευτ Νοέμ 15, 2010 8:24 pm

Συγνωμη ρε παιδια που επεμβαινω αλλα εαν χανει το κοντερ δυο τρια χιλιομετρα στα 100 τι πειράζει :think: :think: :think:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11466
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 8:38 pm

dpol έγραψε:Συγνωμη ρε παιδια που επεμβαινω αλλα εαν χανει το κοντερ δυο τρια χιλιομετρα στα 100 τι πειράζει :think: :think: :think:

Να το ρωτήσεις σε όλους αυτούς που λένε οτι εάν αλλάξεις διάσταση στα λάστιχα τοτε αλλοιώνεις τις ενδείξεις του κοντέρ.Εγω απλα θελω να αποδείξω οτι βάζοντας μεγαλύτερο λάστιχο με απόκλιση μεχρι 3% τοτε διορθώνουμε και δεν αλλοιώνουμε τις ενδείξεις.Κανουμε κατι καλο και οχι "ζημια" στο αμαξι.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό VITACCUS » Δευτ Νοέμ 15, 2010 8:57 pm

4troxos έγραψε:Το kenwood 7200 που εχουμε αρκετοι εχει garmin και του εχω τσεκαρει-ενεργοποιησει το Waas αν θυμαμαι καλα........


ναι μεν η επιλογη τσεκαρεται απο την συσκευη αλλα στην πραξη δεν "παιζει" εδω. εκτος βεβαια κι αν εχει αλλαξει κατι απο την τελευταια φορα που το εψαχνα...
Δεν ημπορώ βρέ κοπέλλια γιατί πκιόν εγέρασα
Άβαταρ μέλους
VITACCUS
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 407
Εγγραφή: Τρί Οκτ 12, 2010 9:52 am
Τοποθεσία: Γλυφαδα
cb: Ναι
Name: Βασίλειος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό VITACCUS » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:13 pm

4troxos έγραψε:
dpol έγραψε:Συγνωμη ρε παιδια που επεμβαινω αλλα εαν χανει το κοντερ δυο τρια χιλιομετρα στα 100 τι πειράζει :think: :think: :think:

Να το ρωτήσεις σε όλους αυτούς που λένε οτι εάν αλλάξεις διάσταση στα λάστιχα τοτε αλλοιώνεις τις ενδείξεις του κοντέρ.Εγω απλα θελω να αποδείξω οτι βάζοντας μεγαλύτερο λάστιχο με απόκλιση μεχρι 3% τοτε διορθώνουμε και δεν αλλοιώνουμε τις ενδείξεις.Κανουμε κατι καλο και οχι "ζημια" στο αμαξι.


εγω για να πω την αληθεια πιστευω οτι και το 3% ειναι αυθαιρετη προσεγγιση του στυλ φυγε λιγο απο τον κατακευαστη αλλα οχι πολυ.
τωρα απο εκει και περα ακομα και να συγχρονισεις ταχυμετρο με gps και παλι δεν εισαι 100% σιγουρος με την εννοια οτι δεν ξερεις αν εχει ενα απο τα δυο αποκλιση και ποιο, ή και τα δυο.
ολα αυτα που λεμε ειναι εικασιες και οντως μιλαμε για μηδαμινες διαφορες με την εννοια οτι ενα γερο ζορισμα σε offroad ή η συνεχης μετακινηση μεσα στην Αθηνα εχουν μακροπροθεσμα σοβαροτερες συνεπειες και φθορες.

στην πραξη αλλαζοντας ελαστικο για να διορθωσεις αυτο που θες, κρατωντας την ζαντα σου, θ αλλαξουν και καποιες αλλες συνιστωσες. κοιτας λοιπον θετικα κ αρνητικα απο αυτη την αλλαγη και απποφασιζεις....

παντως συνεχιζω να πιστευω οτι και τα δυο χανουν :)
Δεν ημπορώ βρέ κοπέλλια γιατί πκιόν εγέρασα
Άβαταρ μέλους
VITACCUS
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 407
Εγγραφή: Τρί Οκτ 12, 2010 9:52 am
Τοποθεσία: Γλυφαδα
cb: Ναι
Name: Βασίλειος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:26 pm

VITACCUS έγραψε:παντως συνεχιζω να πιστευω οτι και τα δυο χανουν

Ετος 2010.
Εαν δεν μπορουμε να βρουμε με ακριβεια την ταχυτητα ενος οχηματος καλυτερα να το γυρισουμε στο ταβλι!!!!!!!!!!:) :D :lol: :D :lol:
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό _alexis_ » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:31 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
_alexis_
 

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό VITACCUS » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:32 pm

τι εννοεις να γυρισουμε?
το σταματησαμε ποτε?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

παντως ενδεικτικα επειδη το ψαχνεις το θεμα να σου πω οτι τσεκαρισμα τεριος με το nuvi ειχα 5χλμ αποκλιση με σταθερη 100χλμ/ωρα. 100 εδειχνε το ταχυμετρο, 95 το gps. και με τα ασφαλτινα λαστιχα και με τα 50/50 ιδιας διαστασης βεβαια...
Δεν ημπορώ βρέ κοπέλλια γιατί πκιόν εγέρασα
Άβαταρ μέλους
VITACCUS
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 407
Εγγραφή: Τρί Οκτ 12, 2010 9:52 am
Τοποθεσία: Γλυφαδα
cb: Ναι
Name: Βασίλειος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:33 pm

Στους 4 τροχους που διαβαζα παλιοτερα , εβλεπα στα τεστ που εκαναν,....... μια ροδα, στυλ ποδηλατου, στο πισω μερος του αυτοκινητου οπου επαιρνε τις μετρησεις ακριβειας.Και εγραφαν ποσο κλεβει το κοντερ και τα ρεστα.

http://www.off-road.gr/PNphpBB2-viewtop ... -next.html
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:44 pm

Τον ρωταει
Με WAAS/EGNOS ενεργοποιημένο έχει κάποια διαφορά στην ακριβεία?
Η να το ξεχάσουμε αυτό το feature στην Ελλάδα?
Απαντηση
Ναι έχει βελτίωση,
η εκτίμησή μου είναι ότι άνετα "πιάνεις" +/- 0,5 Km


ΑΡΑ ........ΜΑΛΛΟΝ ΕΜΕΙΣ ΜΕ ΤΟ 7200 ΕΧΟΥΜΕ GPS ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΚΡΙΒΕΙΑΣ!!!!!!!!!!
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:47 pm

ΝΑΙ εχεις δικιο , δεν ηξερα οτι ολα τα garmin εχουν αυτο το plus-feature για αυτο το αναφερα.
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:59 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό dpol » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:50 pm

Σας βηρκα την λυση, μην κουραζεστε αλλο :D :D :D :D :D

http://www.4wheelparts.com/Performance- ... &t_pl=5909
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11466
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Re: Απόκλιση κοντέρ ή GPS;

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 15, 2010 9:53 pm

Αυτα ειναι γραμμενα προ αρκετου χρονου εδω!!!!!Αντε να βαλω και αυτο που βρηκες εσυ.

viewtopic.php?f=32&t=984

ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΤΑΧΥΜΕΤΡΟΥ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
http://www.marks4wd.com/products/tyre_m ... ction.html
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ερωτήσεις

arahova Δευτ Μάιος 19, 2025 10:07 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 19, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
gi@nn@kis Κυρ Μάιος 18, 2025 9:02 pm Ήταν καταπληκτικα
antonis1627 Κυρ Μάιος 18, 2025 8:36 pm Καλησπέρα σε όλους.Γυρίσαμε με γεμάτες μπαταρίες η τοποθεσία των φετινών μας γενεθλίων απλά καταπληκτική.
gi@nn@kis Κυρ Μάιος 18, 2025 7:28 pm Τι ωραία που περάσαμε!!! Μπράβο μας !!!!
antonis1627 Κυρ Μάιος 18, 2025 6:23 am Καλημέρα σας.Καλό δρόμο στους εκδρομείς για τα 17α γενέθλια του VitaraClub.Με το καλό να βρεθούμε.
arahova Σάβ Μάιος 17, 2025 10:36 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 17, 2025 7:23 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Μάιος 16, 2025 9:10 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Παρ Μάιος 16, 2025 6:55 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Μάιος 15, 2025 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μάιος 15, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Μάιος 14, 2025 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μάιος 14, 2025 9:03 am Τετάρτη 14-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο
antonis1627 Τετ Μάιος 14, 2025 9:00 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Τετ Μάιος 14, 2025 6:29 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μάιος 13, 2025 9:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μάιος 13, 2025 6:37 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Μάιος 12, 2025 10:37 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 12, 2025 7:04 am Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
antonis1627 Δευτ Μάιος 12, 2025 6:25 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 11, 2025 12:19 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μάιος 11, 2025 7:18 am Ας μην ξεχάσουμε σήμερα την ημέρα αυτή που είναι αφιερωμένη στην και ας της ευχηθούμε.
arahova Σάβ Μάιος 10, 2025 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
gi@nn@kis Σάβ Μάιος 10, 2025 8:57 am καλημερα!!!
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες