Ψήλωμα

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Panosoffroad » Τρί Νοέμ 17, 2020 12:57 am

Ευχαριστώ πολύ! Είχα μιλήσει τηλεφωνικός με το γνωστο κατάστημα που εχει και τα MAD και τα MP. 260€ εχουν τα MP και 270€ τα MAD.
Στην ερώτηση μου πια να πάρω επέμενε οτι τα Mp ειναι καλυτέρα σε ποιότητα χάλυβα και σαν λειτουργία. Έτσι και τα πήρα.

Βέβαια τώρα είναι δύσκολο να πει κάνεις ποιο είναι καλύτερο και ίσως στα χερια ενός μέσου οδηγού να μην καταλάβεις διαφορές.
Σε σύγκριση με τα μαμά ελατήρια το μονο που πρόλαβα να δω οτι τις μικρές ανωμαλίες του δρόμου δεν τις νιώθεις σχεδόν καθόλου.
Βέβαια σε αυτό βοήθησε και το 60αρη προφίλ φαντάζομαι. Επίσης ενα πεζοδρόμιο που έτυχε να κατεβώ δεν κοπάνισε όπως κοπάναγε πριν με πολύ καλύτερη απόσβεση.
Άβαταρ μέλους
Panosoffroad
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Τρί Φεβ 06, 2018 12:53 am
Λάστιχα: Toyo open country AT plus
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MP +4cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Panos

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό stephos » Τετ Νοέμ 18, 2020 12:54 pm

Καλημέρα,
άλλο ένα πλεονέκτημα των MP έναντι των MAD είναι το χρώμα τους που είναι ίδιο με το εργοστασιακό. Με λίγη λασπούλα από πάνω και στο επόμενο σέρβις τουλάχιστον δεν θα βγάζουν μάτι ότι είναι αλλαγμένα.
Πάνο, περιμένω τις εντυπώσεις σου γιατί και εγώ ψήνομαι να τα αλλάξω αλλά είχα ενδοιασμούς για το θέμα της εγγύησης.
Το βάλε/βγάλε για σέρβις και βγάλε/βάλε μετά πάλι δεν είναι λύση.
Εντυπώσεις με ενδιαφέρουν κυρίως με φορτωμένο αυτοκίνητο πόσο συμπιέζονται γιατί με τα δικά του το Vitara και με δύο άτομα πίσω και αποσκευές τα φώτα μου πάνε στον Θεό, πρέπει να τα ρυθμίσω στη χαμηλότερη θέση για να μην ενοχλώ του απέναντι. Απαράδεκτο.
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 409
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό ΛΟΥΚΑΣ MAG » Δευτ Νοέμ 30, 2020 11:09 am

Panosoffroad έγραψε:Ευχαριστώ πολύ! Είχα μιλήσει τηλεφωνικός με το γνωστο κατάστημα που εχει και τα MAD και τα MP. 260€ εχουν τα MP και 270€ τα MAD.
Στην ερώτηση μου πια να πάρω επέμενε οτι τα Mp ειναι καλυτέρα σε ποιότητα χάλυβα και σαν λειτουργία. Έτσι και τα πήρα.

Βέβαια τώρα είναι δύσκολο να πει κάνεις ποιο είναι καλύτερο και ίσως στα χερια ενός μέσου οδηγού να μην καταλάβεις διαφορές.
Σε σύγκριση με τα μαμά ελατήρια το μονο που πρόλαβα να δω οτι τις μικρές ανωμαλίες του δρόμου δεν τις νιώθεις σχεδόν καθόλου.
Βέβαια σε αυτό βοήθησε και το 60αρη προφίλ φαντάζομαι. Επίσης ενα πεζοδρόμιο που έτυχε να κατεβώ δεν κοπάνισε όπως κοπάναγε πριν με πολύ καλύτερη απόσβεση.

Καλημέρα.
Θα ήθελα να μου πεις εντυπώσεις από τα mp..
Άβαταρ μέλους
ΛΟΥΚΑΣ MAG
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 28, 2020 7:34 pm
Τοποθεσία: Ιτέα Φωκίδας
Λάστιχα: Cooper Discover ATT
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAMA + MAD 3,5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΛΟΥΚΑΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό ΛΟΥΚΑΣ MAG » Δευτ Νοέμ 30, 2020 2:38 pm

Eibach η mad ελατήρια?
Νόμιζα πως δεν υπήρχαν τα eibach για diesel σύμφωνα με αυτά που διάβασα αλλά βρήκα θεσσαλονίκη και αθήνα σε κατάστημα.
2 με 2,5 τα eibach και 3,5 πίσω 4 μπροστά τα mad.
Άβαταρ μέλους
ΛΟΥΚΑΣ MAG
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 28, 2020 7:34 pm
Τοποθεσία: Ιτέα Φωκίδας
Λάστιχα: Cooper Discover ATT
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAMA + MAD 3,5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΛΟΥΚΑΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό ΛΟΥΚΑΣ MAG » Δευτ Νοέμ 30, 2020 2:51 pm

Α Κ Υ Ρ Ο!!!
ΛΑΘΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ
Άρα για mAD το βλέπω η mp.
Aκούω γνώμες...
Άβαταρ μέλους
ΛΟΥΚΑΣ MAG
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 28, 2020 7:34 pm
Τοποθεσία: Ιτέα Φωκίδας
Λάστιχα: Cooper Discover ATT
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAMA + MAD 3,5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΛΟΥΚΑΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Νοέμ 30, 2020 2:59 pm

Είδες :?:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9954
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό ΛΟΥΚΑΣ MAG » Δευτ Νοέμ 30, 2020 3:42 pm

Tο κοίταξα ναι.
Με ξαναπήραν τηλέφωνο και μου είπαν ότι υπάρχουν eibach για diesel και σε 5 με 6 μέρες είναι διαθέσιμα.
Τι λέτε?
Τελευταία επεξεργασία από panoshm και Δευτ Νοέμ 30, 2020 11:11 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Αφαίρεση παράθεσης. Όταν απαντάμε ακριβώς από κάτω, δεν παραθέτουμε το κείμενο. Αν θέλουμε να απαντήσουμε σε συγκεκριμένη πρόταση του από πάνω μας, παραθέτουμε αυτό το τμήμα μόνο. Μεγάλες παραθέσεις χωρίς λόγο κουράζουν τον αναγνώστη
Άβαταρ μέλους
ΛΟΥΚΑΣ MAG
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 28, 2020 7:34 pm
Τοποθεσία: Ιτέα Φωκίδας
Λάστιχα: Cooper Discover ATT
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAMA + MAD 3,5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΛΟΥΚΑΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Δευτ Νοέμ 30, 2020 3:56 pm

καλυτερα ποιοτικα τα έιμπαχ
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2798
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό ΛΟΥΚΑΣ MAG » Δευτ Νοέμ 30, 2020 4:03 pm

Διαβασα πως τα είχατε βάλει σε βενζίνη και η περιγραφή μου αρεσε δηλαδή το ότι δεν σκλήρυνε πολύ.
Από τιμη είναι γύρω στα 80 πιο ακριβά αλλά αν είναι πιο καλά χαλάλι.
Επισης στο ψήλωμα θα πάρουν το ίδιο ύψος;
Τελευταία επεξεργασία από panoshm και Δευτ Νοέμ 30, 2020 11:12 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Αφαίρεση παράθεσης. Όταν απαντάμε ακριβώς από κάτω, δεν παραθέτουμε το κείμενο. Αν θέλουμε να απαντήσουμε σε συγκεκριμένη πρόταση του από πάνω μας, παραθέτουμε αυτό το τμήμα μόνο. Μεγάλες παραθέσεις χωρίς λόγο κουράζουν τον αναγνώστη
Άβαταρ μέλους
ΛΟΥΚΑΣ MAG
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 28, 2020 7:34 pm
Τοποθεσία: Ιτέα Φωκίδας
Λάστιχα: Cooper Discover ATT
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAMA + MAD 3,5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΛΟΥΚΑΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Δευτ Νοέμ 30, 2020 4:44 pm

Είναι βέβαιο οτι υπάρχουν eibach ετοιμοπαράδοτα :think:
Εχω κάνει notification οταν θα ειναι διαθεσιμα στο autodoc :!: για diesel εννοειται.
Θεωρητικά αυτά είναι 1 εκατοστό χαμηλότερα απο τα mad 2,5 με 3,5 εκατοστά αντίστοιχα. Με τα λάστιχα είναι + 1,2 για 60αρι προφιλ οπότε και με τα eibach θα φτάσει η απόσταση 217 εκατοστά απο το έδαφος.
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3538
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Νοέμ 30, 2020 5:43 pm

Nikola Tenv έγραψε:.... θα φτάσει η απόσταση 217 εκατοστά απο το έδαφος.


:eek: :eek: :eek: θα περνάω όρθιος από κάτω !!! :lol: :lol: :lol:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9954
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Δευτ Νοέμ 30, 2020 7:09 pm

:lol: :auto-swerve: :happy-jumpeveryone:
21,7 εκ.
Περίεργη η μέρα μου σήμερα :oops: :oops:
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3538
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Δευτ Νοέμ 30, 2020 8:29 pm

Αν μου επιτρέπεται να πω την ταπεινή μου γνώμη .
Μιλάω βέβαια για μπενζινα που λέει και μία ψυχή.
Έβαλα τα mad, τα είχα περίπου 8 μήνες επάνω στο NV .
Εντυπώσεις άριστες.
Ψήλωσε όπως το ήθελα.
Σταθερότητα σε στροφες, σε πλαϊνό άνεμο ,
σε φρενάρισμα.
Άλλο αμάξι.
Λόγο κάποιον συνθηκών, ( από την μια στιγμή στην άλλη ) σκέφτηκα ότι το αμάξι θα μαλάκωνε αν έβαζα πάλι τα μαμά.
Όπερ και έπραξα .
Απογοήτευση, ένιωθα ότι οδηγούσα ένα χαρχαλο
φτερό στον άνεμο.
Μετα από ένα μήνα, τόσο τα άντεξα έβαλα πάλι τα MAD.
Μου έφυγε κάθε απορία για τα MAD, το αμάξι γίνετε πιο στιβαρό πιο σταθερό πιο ασφαλές.
Όταν ψηλώνει ένα αμάξι, πρέπει να γίνει πιο σκληρό έτσι θα είναι ασφαλές.
Και όταν λέω σκληρότητα δεν εννοώ να κοπαναει το αμάξι .
Τα Μad έχουν την ιδιότητα να είναι προοδευτικά .
Είναι μαλακά στις ανωμαλίες του δρόμου αλλά ταυτόχρονα δεν επιτρέπουν στο αμάξι να περνει
κλίσεις.
Αν ψηλώσεις το αμάξι και ψάχνεις μαλακά ελατήρια, γνώμη μου είναι, ότι δεν θα είσαι
ασφαλης.
Να συμπληρώσω ότι δεν έχω δοκιμάσει ούτε τα
eibach ούτε τα mp.
Οπότε η άποψη μου είναι μονόπλευρη και ίσως μη αντικειμενική.
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3135
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό ΛΟΥΚΑΣ MAG » Δευτ Νοέμ 30, 2020 8:38 pm

Θετικά φαίνονται αυτά που λες.
Απλά λίγο έχω τρομοκρατηθεί με την έννοια κοπανάει.
Τελευταία επεξεργασία από panoshm και Δευτ Νοέμ 30, 2020 11:12 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Αφαίρεση παράθεσης. Όταν απαντάμε ακριβώς από κάτω, δεν παραθέτουμε το κείμενο. Αν θέλουμε να απαντήσουμε σε συγκεκριμένη πρόταση του από πάνω μας, παραθέτουμε αυτό το τμήμα μόνο. Μεγάλες παραθέσεις χωρίς λόγο κουράζουν τον αναγνώστη
Άβαταρ μέλους
ΛΟΥΚΑΣ MAG
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 28, 2020 7:34 pm
Τοποθεσία: Ιτέα Φωκίδας
Λάστιχα: Cooper Discover ATT
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAMA + MAD 3,5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΛΟΥΚΑΣ

Re: Ψήλωμα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Δευτ Νοέμ 30, 2020 8:48 pm

Ρε Νικόλα τι γράφεις 21,7 εκατοστά θα ψηλώσει :?:
Μια ανοιχτή παλάμη θα ψηλώσει. Τόσο πολύ :!:
Μήπως κάτι δεν κατάλαβα :confusion-confused:
Πάντως 2,5 εκατοσ. + 1,2 εκατοσ. = 3,7 εκατοσ. ή 37 χιλιοστά
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

arahova Δευτ Ιουν 02, 2025 9:03 am Καλήμερα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Ιουν 02, 2025 6:36 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Κυρ Ιουν 01, 2025 6:47 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Σάβ Μάιος 31, 2025 10:09 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 31, 2025 7:20 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Μάιος 30, 2025 6:29 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Μάιος 29, 2025 9:41 am Ενημέρωση για την καλοκαιρινή μας κολεξιόν .
antonis1627 Πέμ Μάιος 29, 2025 7:20 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τετ Μάιος 28, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Τετ Μάιος 28, 2025 6:12 am Καλημέρα
arahova Τρί Μάιος 27, 2025 9:15 am Καλημέρα σε όλους.
sumi Τρί Μάιος 27, 2025 7:10 am Καλημέρα
antonis1627 Τρί Μάιος 27, 2025 6:27 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 7:26 pm Τετάρτη 28-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο .
arahova Δευτ Μάιος 26, 2025 4:15 pm Καλησπέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
Zoderman Δευτ Μάιος 26, 2025 2:07 pm Καλησπέρα ομάδα. Εχω ένα θέμα με το μοτέρ της τετρακίνησης. Υπάρχει καμία ασφάλεια να τσεκάρω μήπως έχει καεί η τι άλλο μπορεί να φταίει ;
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:33 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:32 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 25, 2025 10:28 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Μάιος 25, 2025 6:11 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μάιος 24, 2025 9:27 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:40 am Φίλε ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ καλημέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:35 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ Παρ Μάιος 23, 2025 11:34 am καλημερα σας.ως νεο μελος θα με ενδιεφερε συμμετοχη σε πιθανο προορισμο της ομαδας στην περιοχη μου(λαρισα/θεσσαλια),με το καλο να βρεθουμε, να γνωριστουμε και να πουμε για τα κοινα μας ενδιαφεροντα(φυση, εκκδρομες, μηχανοκινητος αθλητισμος..)
arahova Παρ Μάιος 23, 2025 10:21 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες