Κόστος Service New Vitara Diesel

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Παρ Απρ 24, 2020 12:41 pm

Στάθη
τα λάδια που μας βάζει το εδώ εξουσιοδοτημένο συνεργείο.

Ηλία
Το εδώ εξουσιοδοτημένο συνεργείο κάθε 2 χρόνια μας αλλάζει τα υγρά φρένων.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό eliaszim » Παρ Απρ 24, 2020 3:02 pm

Στέλιο όταν λες αλλάζει τα υγρά φρένων εννοείς ότι μέσω της μεθόδου της εξαέρωσης όπου αλλάζουν όλα τα υγρά ή με σύριγγα αδειάζουν το ποτήρι των φρένων και το ξαναγεμίζουν;
Άβαταρ μέλους
eliaszim
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1249
Εγγραφή: Τετ Οκτ 26, 2016 3:37 pm
Τοποθεσία: Βόλος-Λάρισα-Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215X60X17
Suspension: ΜP (+5)
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ηλίας

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Παρ Απρ 24, 2020 4:57 pm

Θεωρητικα οχι. Τα υγρα πρεπει να αδειασουν και να ξαναγεμισει το κυκλωμα απ την αρχη. Η ευκολια με την αναροφηση δεν εγγυαται πως ΟΛΟ το παλιο περιεχομενο θα αδειαστει, ετσι δεν ειναι;
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2684
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Παρ Απρ 24, 2020 5:11 pm

eliaszim έγραψε:Νικόλα το μισό λίτρο υγρων φρένων ειδες τι το κάνανε;

Ηλία ήταν η μόνη φορά που δεν μπήκα καθόλου στο χώρο του συνεργείου. Δεν ξέρω τι μέθοδο ακολουθούν. Λογικά αδειάζουν τα παλιά και μπαίνει ολο το μισό λίτρο απο τα νέο υγρό.

Σημείωση: Αν και στην αρχή σκεφτόμουν να αλλάξω για 2η φορά και το φίλτρο πετρελαίου, το άφησα για ενα χρόνο ακόμη.
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3536
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Παρ Απρ 24, 2020 8:49 pm

eliaszim έγραψε:Στέλιο όταν λες αλλάζει τα υγρά φρένων εννοείς ότι μέσω της μεθόδου της εξαέρωσης όπου αλλάζουν όλα τα υγρά ή με σύριγγα αδειάζουν το ποτήρι των φρένων και το ξαναγεμίζουν;


Την φορά που μου τα άλλαξαν δεν ημουν μπροστά, λογικά έτσι πρέπει να γίνεται ή κάπως έτσι με ένα μηχάνημα που υπάρχει. Αν δεν το κάνουν έτσι, απλά μας κοροϊδεύουν.

Μιχάλη
Ο παραδοσιακός τρόπος. Με μια σύριγγα αναρροφούμε τα υγρά από το ποτηράκι πλήρωσης. Βάζουμε καινούργια υγρά και αρχίζουμε να κάνουμε εξαγωγή των υγρών από κάθε τροχό (εξαέρωση)
Μέχρι να μας έρθουν τα καινούργια υγρά. Υπόψιν στα ΝV o ποδοκίνητος υδραυλικός συμπλέκτης, παίρνει υγρά απο το ίδιο ποτηράκι πλήρωσης. Κανονικά κάνουμε εξαγωγή υγρών και στο μπομπάκι του συμπλέκτη.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό Kwnstantinos27 » Τετ Απρ 29, 2020 2:18 am

Καλησπέρα στην παρέα.
Έχω φέρει ένα NV diesel από Γερμανία με 64.000, το τελευταίο σέρβις σύμφωνα με τα χαρτιά του ήταν στις 50.000.
Για να είμαι σίγουρος και για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο, θέλω να του κάνω ένα service πριν την ώρα του, όπως κάνουμε πάντα όταν αγοράζουμε ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο.
Είμαι στα βόρεια προάστια κ έχω διαβάσει από το νήμα καλά λόγια για τον Ανανιάδη στον Άγιο Στέφανο.
Αρχικά αξίζει πιστευετε να το πάω σε αντιπροσωπεία παρότι δεν είναι ακόμα στην εγγύηση ή να βρω κάποιον μηχανικό δικό μου?
Κατά δεύτερον είναι πραγματι τζιμανι ο Ανανιάδης φερεγγυος?
Και επίσης έχουμε κάποια έκπτωση εκεί με την κάρτα του κλαμπ? Και αν ναι πως την αποκτάμε (νέο μέλος γαρ)?

Ευχαριστω για τις απαντήσεις εκ των προτέρων.

Καλή έξοδο να έχουμε από την καραντίνα, πάντα με προσοχή.
Kwnstantinos27
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τετ Μαρ 25, 2020 9:45 pm
Λάστιχα: Continental/ μαμισια
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Μαμισια
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: dadineiro
Name: Κωνσταντίνος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό StefanosM » Τετ Απρ 29, 2020 7:23 am

Προσωπικη μου αποψη...ΟΧΙ δεν αξιζει να το πας σε αντιπροσωπεία, εφοσον δεν υφίσταται θεμα εγγυησης...200€ για λαδια ειναι κωμικοτραγικο!
Άβαταρ μέλους
StefanosM
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 28, 2018 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Β. Εύβοια
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: ΜΑΜΑ, mad+3.5 ελατηρ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: StefanosM
Name: Στέφανος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τετ Απρ 29, 2020 8:25 am

Έχω αντίθετη άποψη και ειδικά με τον Ανανιάδη είμαι πολύ ευχαριστημένος.

Συνεχίζω να πηγαίνω εκεί, παρότι έχει λήξει η εγγύηση.

Εκπτώσεις λόγω Vclub νομίζω σταμάτησαν επισήμως, γίνονται όμως σε όλους τους πελάτες, σε όλα τα εξουσιοδοτημένα συνεργεία
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9936
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τετ Απρ 29, 2020 10:26 am

Πολύ καλά θα κάνεις να γίνει ένα service. Ζήτησε και αλλαγή φίλτρου πετρελαίου.
Έλεγχο φρένων. Έλεγχο βαλβολίνες στα 3 "γραναζοκούτια" που έχει.
Τα συνεργεία της Αττικής δεν τα γνωρίζω. :-)
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό Kwnstantinos27 » Τετ Απρ 29, 2020 11:36 am

Να πω την αληθεια τεινω πιο πολυ να το παω για πρωτο service στον δικο μου που τον εμπιστευομαι και θα μου τα πει οπως ειναι τα πραγματα.. γιατι ουσιαστικα το αμαξι ειναι αγνωστο για μενα, δεν το εχω παει για ελεγχο πριν το παρω λογο του οτι το εφερα απ εξω, εχω μονο τα χαρτια του και τα service που εχει κανει αναλυτικα στο εξωτερικο.
Βεβαια δεν ειχα ξανα πετρελαιο και δεν ξερω κατα ποσο μπορει ενα "απλο συνεργειο"και οχι εξουσιοδοτημενο, να ανταπεξελθει σ ενα τετοιο service.
Χρειαζεται κατι ιδιαιτερο πιστευετε ή φιλτρα λαδια ελεγχοι σε βαλβολινες τακακια κτλ και προχωραμε ?
Kwnstantinos27
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τετ Μαρ 25, 2020 9:45 pm
Λάστιχα: Continental/ μαμισια
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Μαμισια
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: dadineiro
Name: Κωνσταντίνος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τετ Απρ 29, 2020 11:41 am

Λάδια, φίλτρα κλπ μπορείς να αλλάξεις ακόμα και σε βενζινάδικο.

Έλεγχος πραγματικός μπορεί να γίνει μόνο με το ειδικό software και από εκπαιδευμένο σε αυτό τεχνίτη, που μόνο σε αντιπροσωπεία ή εξουσιοδοτημένο συνεργείο μπορείς να βρείς.
Τελευταία επεξεργασία από Tony Louk και Τετ Απρ 29, 2020 4:40 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9936
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τετ Απρ 29, 2020 1:33 pm

Το αυτοκινητο που πήρες είναι φορτωμένο στα ηλεκτρονικά.
Αυτός που θα το "βάζει χέρι" πρέπει να ξέρει από αυτό το αυτοκινητο
και να έχει τα ανάλογα εργαλεία.
Ακόμα το φίλτρο πετρελαίου αν δεν ξέρει πως βγαίνει θα παιδευτεί πολύ.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης67 » Τετ Απρ 29, 2020 4:20 pm

Πρώτο έλεγχο πήγαινε το Ανανιάδη. Μετά στη Λεωφ. Μαραθώνος (Ανοιξη) απέναντι στη Εθνική τράπεζα είναι ο Γιώργος Κ....Εκεί το πάω εγώ με σέρβις γύρω στο 100 +..
Δικό σου αμάξι δική σου επιλογή.
Άβαταρ μέλους
Μιχάλης67
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 107
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 9:40 pm
Τοποθεσία: Δροσιά Αττική
cb: Όχι
Aka: IronMan67
Name: Μιχάλης

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό Kwnstantinos27 » Τετ Απρ 29, 2020 5:15 pm

Λοιπόν παιδια, μόλις γύρισα από Ανανιάδη..

Υπολειτουργουσαν οι ανθρωποι, είχαν μειωμένο προσωπικό αλλά με εξυπηρέτησαν.

Στο δια ταύτα:
Αλλαγή τακάκια μπροστά (αν και είχαν ψωμί απ' ότι είδα)
Αλλαγή φίλτρο καμπίνας
Αλλαγή φίλτρο λαδιού
Λάδια 5 λίτρα (τόσα χρέωσε)

Σύνολο 210 + 50 εργασία = 260 με κερασμενο καφεδάκι

Ήμουν πάνω από το αμάξι όλη την ωρα, θεωρώ ότι έγινε σχετικά καλή δουλειά, τα παιδιά ήταν πρόθυμα και εξυπηρετικά, και ο Ανανιάδης ωραίος τύπος.

Αυτό που με ξένισε λιγο, και εχωντας στα χέρια μου τα service από τη Γερμανία μαζί με την checklist, είναι ότι λειτουργούσαν λίγο εμπειρικά, χωρίς checklist κ χωρίς μπουσουλα..

Συν το ότι τα μαμά ανταλλακτικά Suzuki ήταν φωτιά.. ενδεικτικά τακάκια μπροστινά 112 ευρώ -15% λόγω του κλαμπ (η του κας..δεν πολυκαταλαβα)

Παρήγγειλα να βάλω και τα μπουλόνια ασφαλείας (33€) που δεν έχει το NV κάτι που θεωρώ τραγικό.

Γενικές παρατηρήσεις από την συζήτηση που είχα με τα παιδιά από εκεί:

Γενικά υποστήριζαν πολύ τα γνήσια ανταλλακτικά και καθόλου τα aftermarket ακόμα και στα πιο απλά ανταλλακτικά.

Σέρβις κάθε 15.000 υποχρεωτικά/επιτακτικά για να είσαι σίγουρος, παρότι αν δεν κάνω λάθος η Suzuki λέει 30.000

Αλλαγή φίλτρο πετρελαίου κάθε 30.000 ενώ επίσης η Suzuki λέει στα 60.000

Επίσης η άποψη τους είναι να βάζεις απλό πετρέλαιο κ όχι ενισχυμένο, λόγω τον πρόσθετων που εχουν μέσα τα οποία αφήνουν πιο πολλά κατάλοιπα (?) Όπως μου είπαν.

Και υποχρεωτικά βόλτα με 2.500 + στροφές για 15-20' τουλάχιστον 1 φορά τη βδομάδα

Οι απόψεις σας?
Kwnstantinos27
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τετ Μαρ 25, 2020 9:45 pm
Λάστιχα: Continental/ μαμισια
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Μαμισια
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: dadineiro
Name: Κωνσταντίνος

Re: Κόστος Service New Vitara Diesel

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τετ Απρ 29, 2020 7:40 pm

H τιμή πάνω κάτω εκεί που πληρώσαμε όλοι.
Service κάθε 15.000 μια χαρά είναι.
Φίλτρο πετρελαίου γιατί δεν σου αλλάξαν. Αλλάχτηκε πρόσφατα :?:
Πετρέλαιο αν δοκιμάσεις να βάζεις απλό θα διαπιστώσεις ότι θα κροταλίζει περισσότερο ο κινητήρας.
Προσωπικά βάζω το ενισχυμένο της AVIN είμαι πολύ ευχαριστημένος. Εσύ κάνε τις δοκιμές σου.
Κατά την γνώμη μου πιο πολύ παίζει ρόλο το βενζινάδικο παρά η μάρκα καυσίμου.
Αυτό να ανεβάζεις στροφές στον κινητήρα είναι για να καθαρίζει το φίλτρο DPF αν και το αυτοκινητο έχει
και αυτοκαθαρισμό. Μπορείς να αφήνεις μέσα την τρίτη ταχύτητα και να το "πλακώνεις" μερικά km.
Το φίλτρο καμπίνας αλλάζει πανεύκολα χωρίς εργαλεία, είναι πίσω απο το ντουλαπάκι, μπορείς να το αντικαταστίσεις
αν θέλεις με ενεργού άνθρακα.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Diesel

antonis1627 Πέμ Μάιος 08, 2025 12:03 pm Τετάρτη 14-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο
antonis1627 Πέμ Μάιος 08, 2025 11:32 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
arahova Πέμ Μάιος 08, 2025 9:30 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μάιος 08, 2025 6:53 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Μάιος 07, 2025 9:33 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μάιος 07, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μάιος 06, 2025 10:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μάιος 06, 2025 6:06 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μάιος 05, 2025 10:46 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
Nikola Tenv Δευτ Μάιος 05, 2025 10:39 am Καλημέρα , καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Μάιος 05, 2025 10:28 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 05, 2025 6:44 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 04, 2025 11:59 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Μάιος 04, 2025 6:47 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μάιος 03, 2025 10:58 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 03, 2025 7:07 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Παρ Μάιος 02, 2025 10:41 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Μάιος 02, 2025 6:35 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Πέμ Μάιος 01, 2025 2:24 pm Καλησπέρα και Καλή Πρωτομαγιά σε όλη την ομάδα!
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Πέμ Μάιος 01, 2025 1:47 pm Καλή Πρωτομαγιά με πολλά χαμόγελα!!!
makis_V Πέμ Μάιος 01, 2025 9:59 am Καλημέρα και καλό μήνα !
arahova Πέμ Μάιος 01, 2025 9:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες