Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό Tragistos » Δευτ Δεκ 15, 2014 12:53 am

Το βιταρακι μου από τότε που το πήρα δουλεύει σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες,έχω ακούσει και από άλλα παιδιά εδώ μέσα να δουλεύουν χαμηλά αλλά μου φαίνεται μη φυσιολογικό,μιλάμε δεν μπορώ να ζεσταθώ από το καλοριφέρ,το ανοίγω στην πρώτη σκάλα βαριά βαριά στην δεύτερη και βγάζει χλιαρό,στην τρίτη-τέταρτη σχεδόν κρύο,άλλαξα θερμοστάτη από 82 βαθμούς που είχε σε 88 και είδα μικρή διαφορά προς το χειρότερο,δηλαδή ακόμα πιο κάτω η θερμοκρασία,,, από την μία χαίρομαι γιατί όσο κ αν το ζορίζω ποτέ δεν πάει η θερμοκρασία πάνω από το 1/4,από την άλλη όμως τον χειμώνα έχω θέμα,δεν μπορώ να ζεσταθώ + ότι θα έχω πιθανόν περισσότερα καύσιμα κτλ (ας το επιβεβαιώσει κάποιος).

μετά από μισή ώρα λειτουργίας η θερμοκρασία είναι η παρακάτω :
IMG_20141214_2320301.jpg


και να σημειώσω ότι αν βγω στην εθνική θα πέσει κ άλλο,πάει στην γραμμή.....σας φαίνεται φυσιολογικό :?: :think:
Vitara 1.6 16V JLX 5d '94 Japan - VHF ICOM - CB MIDLAND
Άβαταρ μέλους
Tragistos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 95
Εγγραφή: Τρί Δεκ 22, 2009 8:42 pm
Τοποθεσία: Άγιος Αθανάσιος Θεσ/νίκης
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Suspension: KYB + 4cm
cb: Ναι
Name: Νίκος

Re: Δεν ζεσταίνετε με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Δευτ Δεκ 15, 2014 1:00 am

Εμένα είναι λίγο πιο προς την μέση. Τόσο χαμηλά δεν είναι ποτέ. Θα σου βγάλω αύριο φωτο να δεις.

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21823
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Δεν ζεσταίνετε με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό manos d. » Δευτ Δεκ 15, 2014 1:03 am

Φιλε κι εμενα παντα εκει ειναι αλλ το καλοριφερ δουλευει αψογα!!!
Άβαταρ μέλους
manos d.
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 14, 2010 10:20 pm
Τοποθεσία: ΚΡΥΟΝΕΡΙ
Λάστιχα: 235/70/16 malatesta
Suspension: CALMINI 3''+2''
cb: Ναι
Name: ΜΑΝΟΣ

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό takisworld » Δευτ Δεκ 15, 2014 1:21 am

Το κολάρο όταν το πιάνεις ειναι ζεστό κρύο καυτό?
Δρόμος είναι όπου θέλω εγώ.
Grand Vitara 5d 03 2000
+8cm 4wheelershouse
FEDIMA Extreme 235/75/16
Winch T-max 9500
Ποδιές προστασίας Vitaraclub.gr
2Χ55W Halogen 1155 Yellow
7X55W DLAA
High Lift T-max
Άβαταρ μέλους
takisworld
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: Τετ Δεκ 11, 2013 10:11 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Fedima Extreme
Suspension: 4wheeler'shouse +8
cb: Ναι
Aka: Harpoon
Name: Παναγιωτης

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό Tragistos » Δευτ Δεκ 15, 2014 1:29 am

manos d. έγραψε:Φιλε κι εμενα παντα εκει ειναι αλλ το καλοριφερ δουλευει αψογα!!!


βγάζει καυτό αέρα???σε όλα τα προηγούμενα αυτοκίνητα που είχα,ένα Nissan και δύο Hyundai η θερμοκρασία ήταν λίγο πριν τη μέση και το καλοριφέρ έβγαζε πάντα καυτό αέρα πολύ γρήγορα,,,το βιτάρα βγάζει ψιλοζεστό,όχι καυτό...και στα μεγάλα κρύα έχω θέμα.


takisworld έγραψε:Το κολάρο όταν το πιάνεις ειναι ζεστό κρύο καυτό?


Δεν δοκίμασα να το πιάσω,πάντως μετά από αρκετή ώρα χρήσης τώρα τον χειμώνα όταν δοκίμασα να ανοίξω το ψυγείο ήταν σε κατάσταση χλιαρού-ζεστού...όχι καυτό.
Vitara 1.6 16V JLX 5d '94 Japan - VHF ICOM - CB MIDLAND
Άβαταρ μέλους
Tragistos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 95
Εγγραφή: Τρί Δεκ 22, 2009 8:42 pm
Τοποθεσία: Άγιος Αθανάσιος Θεσ/νίκης
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Suspension: KYB + 4cm
cb: Ναι
Name: Νίκος

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Δευτ Δεκ 15, 2014 1:45 am

Αμα κατεβαινει κι αλλο σε ανοικτο δρομο οπως λες
Θερμοστατης ΚΑΡΑΜΠΑΜ!!
Η διαγνωση εγινε παρακαλω ο κυριος να παει για θερμοστατη ,,ο επομενοοος :D
-
-υγ,δεν ειμαι μηχανικος,,ειχα ακριβως τα ιδια συμπτωματα σε αλλο αμαξι ,,ομως ειπες αλλαξες θερμοστατη ,,,που ;
σε συνεργειο;,μηπως δεν ειναι ο σωστος ;;; :think: :think:
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11555
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό takisworld » Δευτ Δεκ 15, 2014 1:51 am

Μην σου φανεί παράξενο εάν αλλάξεις θερμοστατη και σου τύχει ο καινούργιος να ειναι ελατοματικος,την είχα πατήσει ακριβώς έτσι.
Δρόμος είναι όπου θέλω εγώ.
Grand Vitara 5d 03 2000
+8cm 4wheelershouse
FEDIMA Extreme 235/75/16
Winch T-max 9500
Ποδιές προστασίας Vitaraclub.gr
2Χ55W Halogen 1155 Yellow
7X55W DLAA
High Lift T-max
Άβαταρ μέλους
takisworld
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: Τετ Δεκ 11, 2013 10:11 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Fedima Extreme
Suspension: 4wheeler'shouse +8
cb: Ναι
Aka: Harpoon
Name: Παναγιωτης

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό κυριακος αθανασιου » Δευτ Δεκ 15, 2014 1:57 am

ακουσε με αλλα θελει να προσεξεις...
το πιο πιθανο φιλε μου ειναι οτι σου εχει κολλησει το υδραργυρικο...
δυο τροποι υπαρχουν να το δεις
1ον.κρατας την φτεροτη κ καποιος βαζει μπροστα το αμαξι...την κρατας μεχρι να ανεβει η θερμοκρασια...οταν φτασει στην μεση κ δοκιμασεις κ εχεις καυτο αερα φταιει το υδραργυρικο...
2ον.αν φοβασαι βγαλε το λουρι...
...ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΜΑΣ....ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΝΑ ΣΒΗΣΕΙ...ΚΑΙ ΟΣΟ ΘΑ 'ΜΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΣ...ΕΚΕΙΝΗ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ....
ΜΑ ΚΙ ΟΤΑΝ ΦΥΓΩ ΑΠ'ΤΗΝ ΖΩΗ....ΤΗΝ ΕΓΝΟΙΑ ΣΟΥ ΘΑ ΕΧΩ...ΚΙ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΕΧΕ....ΕΓΩ ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΣΕΧΩ!!
(για τον γιο μου τον νικολα)
Άβαταρ μέλους
κυριακος αθανασιου
S.A.S Member
S.A.S Member
 
Δημοσιεύσεις: 5369
Εγγραφή: Δευτ Απρ 20, 2009 3:53 pm
Τοποθεσία: πευκι,στα βουνα της βορειας ευβοιας
Λάστιχα: simex 35/11.5/16
Suspension: μαμα...αχαχαχαχαχαχα
cb: Όχι
Aka: ψηλεας
Name: κυριακος αθανασιου

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό Tragistos » Δευτ Δεκ 15, 2014 2:19 am

Λέτε ρε παιδιά?τόσο γκαντεμιά?δεν είναι και ολόιδιος με αυτόν που είχα,στο μαγαζί με τα ανταλλακτικά που πήγα τους είπα για βιταρα και μου δώσανε έναν πιο ψεύτικο,λεπτοκαμομενο χρυσαφί χρώμα αλλά σε ίδιες διαστάσεις,έβγαλα το λαστιχάκι από τον παλιό και το έβαλα στον καινούργιο.

φίλε Κυριάκο και έμενα μου πέρασε αυτή η σκέψη,αλλά με το χέρι τη γυρίζω ελεύθερα την φτεροτή όταν είναι σβηστό,δεν φαίνεται για κολλημένο.
αν κρατήσω την φτεροτή όπως λες μέχρι να πάει στην μέση,αν δουλεύει σωστά ανεβαίνοντας η θερμοκρασία θα σφίξει και δεν θα μπορέσω να το κρατάω άλλο...σωστά?
Vitara 1.6 16V JLX 5d '94 Japan - VHF ICOM - CB MIDLAND
Άβαταρ μέλους
Tragistos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 95
Εγγραφή: Τρί Δεκ 22, 2009 8:42 pm
Τοποθεσία: Άγιος Αθανάσιος Θεσ/νίκης
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Suspension: KYB + 4cm
cb: Ναι
Name: Νίκος

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Δευτ Δεκ 15, 2014 8:40 am

Το καλοριφέρ και στο δικό μου Vitara ειχε θέμα αποδοσης, εβγαζε χλιαρο αερα.. Το πήγα σε εναν ψυγεια-ερκοντισιονα για έλεγχο και μετα απο καθαρισμό όλου του κυκλώματος και κατ επέκταση ξεβουλώματος του εναλλάκτη του καλοριφερ ζεστάθηκε το κοκαλάκι μου.. Σημειώνω οτι η θερμοκρασία του αυτοκινητου ηταν σε κανονικα επίπεδα πριν τον καθαρισμό(και οχι χαμηλή οπως στην περιπτωση σου..)
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5407
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό κυριακος αθανασιου » Δευτ Δεκ 15, 2014 9:18 am

λαθος...και στα δυο...οταν ειναι λεμε κολλημενο φυσικα και γυριζει με το χερι...και αμα το κρατας απο την αρχη δεν θα σου φυγει...
...ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΜΑΣ....ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΝΑ ΣΒΗΣΕΙ...ΚΑΙ ΟΣΟ ΘΑ 'ΜΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΣ...ΕΚΕΙΝΗ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ....
ΜΑ ΚΙ ΟΤΑΝ ΦΥΓΩ ΑΠ'ΤΗΝ ΖΩΗ....ΤΗΝ ΕΓΝΟΙΑ ΣΟΥ ΘΑ ΕΧΩ...ΚΙ ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΕΧΕ....ΕΓΩ ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΣΕΧΩ!!
(για τον γιο μου τον νικολα)
Άβαταρ μέλους
κυριακος αθανασιου
S.A.S Member
S.A.S Member
 
Δημοσιεύσεις: 5369
Εγγραφή: Δευτ Απρ 20, 2009 3:53 pm
Τοποθεσία: πευκι,στα βουνα της βορειας ευβοιας
Λάστιχα: simex 35/11.5/16
Suspension: μαμα...αχαχαχαχαχαχα
cb: Όχι
Aka: ψηλεας
Name: κυριακος αθανασιου

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ » Δευτ Δεκ 15, 2014 9:52 am

Πριν λιγο καιρο αλαξαμε θερμοστατη σε ενα jymni (DOLI) και επεφτε πολυ κατω η θερμοκρασια μετα την αλαγη
ξανα εβγαλα τον θερμοστατη και ειδα οτι καθοταν ελαχιστα ανοιχτος :shock:
Για ριξε μια ματια μιπος παθενεις το ιδιο :!:
Οποίος φοβάται πέφτει και κοιμάται!!!
Άβαταρ μέλους
ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3127
Εγγραφή: Παρ Σεπ 20, 2013 3:43 pm
Τοποθεσία: ΚΑΣΤΟΡΙΑ
Λάστιχα: NANKANG 205/80/16 MT
Διάσταση ελαστικών: 225
Suspension: +6cm KYB,αποστατες
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: ΚΑΣΤΟΡΑΣ
Name: ΝΙΚΟΣ

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Δεκ 15, 2014 10:13 am

Κακώς εβαλες μεγαλύτερο θερμοστάτη....
Και το φιλαράκι μου που εχει Vitara εκεί δουλεύει....
Επίσης το αέριο επιδεινώνει κάπως την κατάσταση γιατί ο πνεύμονας τραβάει θερμότητα....

Ξεκίνα απο θερμοστάτη που ειναι το πιο εύκολο και μετά βλέπεις....
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Δευτ Δεκ 15, 2014 10:53 am

Εμένα είναι εκεί πάντως, αν θες ένα σημείο αναφοράς.
10433123_10153512490364848_146073952354470568_n.jpg

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21823
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Δεν ζεσταίνεται με τίποτα!!!

Δημοσίευσηαπό Tragistos » Δευτ Δεκ 15, 2014 3:17 pm

Ευχαριστώ Nick...και το δικό μου πλέον εκεί δουλεύει...άλλαξα θερμοστάτη και επανήλθε στα επίπεδα του πρώτου μαμά θερμοστάτη που είχα(δεν είχε πρόβλημα τελικά,αυτές φαίνεται να είναι η νορμάλ θερμοκρασίες που δουλεύει) ο δεύτερος που είχα βάλει στους 88c έμενε κολλημένος ανοιχτός και γιαυτό πηγενε τόσο χαμηλά,όσο για το καλοριφέρ δεν είδα καμία διαφορά,δεν σταμάτησα την φρεροτή γιατί ήμουν μόνος αλλά έβαλα ένα χαρτόνι και κάλυψα όλο το ψυγείο μπροστά ώστε να μην υπάρχει ροή αέρα,μετά απο λίγο η θερμοκρασία έφτασε στην μέση και αν το άφηνα θα πηγενε και παραπάνω,δοκιμάζοντας το καλοριφέρ ίσως να είχε μια πολύ μικρή διαφορά προς το καλύτερο(ζεστό) αλλά όχι τίποτα το ιδιαίτερο,έπιασα τα κολάρα του καλοριφέρ και ήταν ζεστά,όταν το άνοιγα στο φουλ η έξοδος ήταν ψιλοκρύα.
συνοψίζοντας λοιπόν φτάνω στο συμπέρασμα ότι δεν έχει καλή κυκλοφορία το ψυγείο καλοριφέρ(ενώ το έχω καθαρίσει :think: )
να σημειώσω ότι και πάλι το αμάξι νομίζω ότι δουλεύει χαμηλά,βάζω το χέρι μου επάνω στο ψυγείο και δεν καίγομαι,πιάνω το κολάρο και το κρατάω άνετα,είναι ζεστό μεν αλλά δεν νομίζω να είναι 82 βαθμοί.
είναι εύκολο να βάλω δεύτερο όργανο για να βλέπω ακριβός την θερμοκρασία του νερού :?:

έτσι δουλεύω τώρα :
IMG_20141215_122056s.jpg
Vitara 1.6 16V JLX 5d '94 Japan - VHF ICOM - CB MIDLAND
Άβαταρ μέλους
Tragistos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 95
Εγγραφή: Τρί Δεκ 22, 2009 8:42 pm
Τοποθεσία: Άγιος Αθανάσιος Θεσ/νίκης
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Suspension: KYB + 4cm
cb: Ναι
Name: Νίκος

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
Γιώργος Κατσαμάκας Δευτ Απρ 21, 2025 8:55 pm Καλησπέρα και καλή εβδομάδα σε όλες και όλους! Χριστός Ανέστη!
arahova Δευτ Απρ 21, 2025 3:22 pm Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους.
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 7:46 am Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 6:51 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
makis_V Κυρ Απρ 20, 2025 9:42 am Χρόνια πολλά , Χριστός Ανέστη !
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες