Κατανάλωση και άλλα.

Εδώ γράφουμε ότι αφορά τα πετρελαιοκίνητα.

Re:

Δημοσίευσηαπό Geo. » Τετ Μάιος 12, 2010 8:26 pm

Geo. έγραψε:
4troxos έγραψε:Εγώ τον τελευταίο καιρό κάνω 400 km απο τέρμα γεμάτο ρεζερβουαρ μέχρι ο δείκτης να πάει ακριβώς στη μέση!!!!!!!!!
Απο εκεί και πέρα βγάλε συμπέρασμα.


Ώπα... 400km με μισό ντεπόζιτο? Που γίνονται τα χιλιόμετρα? Σε εθνική όλα?
Εγώ έκανα με γεμάτο 480km, από τα οποία γύρω στα 150km εντός πόλης, γύρω στα 300km σε
εθνική, και τα υπόλοιπα σε επαρχιακό δρόμο. Να έλεγα ότι έχουμε 100-150km διαφορά,
αλλά εδώ μιλάμε για 300km περίπου. :shock: Κάνω κάτι λάθος στον τρόπο οδήγησης?



Ο ηλεκτρολόγος που προσπαθεί να μου φτιάξει το DPF, μου "πείραξε" λίγο τον εγκέφαλο. Είχε φαγωθεί!
"-Δεν θέλω άλογα!" του έλεγα, "-Θα στο ανεβάσω" μου έλεγε!. Το αποτέλεσμα είναι ότι από τις 2.000-4.000 στροφές
το αυτοκίνητο είναι πιο δυνατό και πιο άνετο! Μετά του είπα ότι εμένα με ενδιαφέρει κυρίως χαμηλά που είναι ψόφιο,
και μου ρύθμισε και την ροπή που από τις 1.000+ στροφές είναι αισθητά καλύτερο από πριν!!

Όσον αφορά την κατανάλωση τώρα... στην τελευταία μου εξόρμηση μου στα Γιάννενα, μετά από 290km από τον Πειραιά ο δείκτης πήγε στην μέση.
Στον γυρισμό προς Πειραιά, γέμισα έξω από Γιάννενα, και μέχρι την μέση του ρεζερβουάρ, έκανα 350km!! Δεν προσπαθούσα να οδηγώ οικονομικά,
όπου ήθελα γκάζι του 'δινα και καταλάβανε. Στροφές γύρω στις 3.000. Ίσως διάβασε το καινούργιο πρόγραμμα ο εγκέφαλος, έκανε χιλιόμετρα και φάνηκε διαφορά!
Πριν βάλει το χέρι του ο ηλεκτρολόγος, το πολύ έκανα 280 μέχρι τη μέση με πολύ προσπάθεια. Αυτά παρατήρησα, δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με την κατανάλωση.
Το NGV καίει λιγότερο από ότι το παλιό μου αυτοκίνητο, κι από ότι στιγμή που με πάει παντού θα το ταϊζω όσο και να θέλει :D
Geo.
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Τετ Απρ 29, 2009 12:52 am
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Διάσταση ελαστικών: 17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι

Re: Re:

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τετ Μάιος 12, 2010 9:24 pm

Geo. έγραψε:Ο ηλεκτρολόγος που προσπαθεί να μου φτιάξει το DPF, μου "πείραξε" λίγο τον εγκέφαλο. Είχε φαγωθεί!
"-Δεν θέλω άλογα!" του έλεγα, "-Θα στο ανεβάσω" μου έλεγε!. Το αποτέλεσμα είναι ότι από τις 2.000-4.000 στροφές
το αυτοκίνητο είναι πιο δυνατό και πιο άνετο! Μετά του είπα ότι εμένα με ενδιαφέρει κυρίως χαμηλά που είναι ψόφιο,
και μου ρύθμισε και την ροπή που από τις 1.000+ στροφές είναι αισθητά καλύτερο από πριν!!D


Δωσε περισσοτερες πληροφοριες γιατι υπαρχει αρκετος κοσμος που ενδιαφερεται.!!!!!!!
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Re:

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τετ Μάιος 12, 2010 9:27 pm

Geo. έγραψε:... εμένα με ενδιαφέρει κυρίως χαμηλά που είναι ψόφιο,


Βαλε ενα φιλτρακι K&N να ησυχασεις!!!!
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό Geo. » Τετ Μάιος 12, 2010 10:42 pm

Η όλη διαδικασία γίνεται με ένα Ιταλικό διαγνωστικό (αυτή την στιγμή δε μπορώ να θυμηθώ την μάρκα) με ενσωματωμένη TouchScreen.
Επιλέγει μάρκα, μοντέλο, τύπο κινητήρα κτλ., διαβάζει τον εγκέφαλο και αποθηκεύει το αρχείο. Μετά το περνάει στον υπολογιστή και με
αντίστοιχο πρόγραμμα, μπορεί να πειράξει ένα σωρό παραμέτρους από όσο είδα! Αλλάζει ότι θέλει και φορτώνει το νέο αρχείο στο διαγνωστικό.
Και μετά πάλι από το διαγνωστικό στον εγκέφαλο. Κάπως έτσι είναι η διαδικασία! Του είπα ότι τα Type1 από όσο ξέρω δεν αναβαθμίζονται
και μου είπε πως όλα αλλάζουν! Καλό είναι βέβαια να ρωτήσει και κάποιος άλλος για μια δεύτερη άποψη! Γιάννη σου στέλνω PM με τηλέφωνα και τα σχετικά.
Geo.
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Τετ Απρ 29, 2009 12:52 am
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Διάσταση ελαστικών: 17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό haritak » Σάβ Μάιος 15, 2010 10:57 pm

Thanks για τις πληροφορίες. Πέρασα και είδα που βρίσκεται. Θα περάσω μία μέρα για περισσότερα. Φυσικά θα ενημερωσω!
nGV 1.9 DDiS ESP TCS -- June 2009
King Spring + Kayaba / XMC front shield / LLumar
8.5lt/100km, 180.000 km
http://ych.gr
Άβαταρ μέλους
haritak
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 24, 2009 11:28 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Λάστιχα: Michellen Latitude c
Suspension: King Springs
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό zar0g » Τρί Μάιος 18, 2010 4:35 pm

Εγω γιατι δεν μπορω να ριξω την καταναλωση λιγοτερο απο 9.2
πιστευω οτι κανω οικονομικη οδηγηση
μεχρι 3.000 στροφες
εθνικη οχι πανω απο 120


υπαρχει καποιο ιδιετερο κολπο ????????


επισης το φιλτρο Κ&Ν εκτος απο τις επιδοσεις επιρεαζει και την καταναλωση????
zar0g
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 13, 2010 4:18 pm
Τοποθεσία: μαρουσι
Λάστιχα: 225/65/17
cb: Όχι
Name: George

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τρί Μάιος 18, 2010 6:57 pm

Το K&N δεν νομιζω οτι επηρεάζει την καταναλωση.Εγω παντως ( 16.000km περιπου) ταξιδεύω στην Εθνική 110- 120 με 7.3 lit/100km και με λαστιχα 50/50.
ΝΑ κυτταξεις την πιεση των ελαστικων ....και βλεπουμε.
viewtopic.php?f=32&t=984
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τρί Μάιος 18, 2010 9:17 pm

Με το Κ&Ν αν υπάρχει διαφορά αυτή θα είναι προς τα κάτω, αφού με πιό ανοιχτό φίλτρο το μείγμα γίνεται φτωχότερο :wink:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό bill12 » Τρί Μάιος 18, 2010 11:06 pm

Εθνική + πόλη κοντά στα 9 lit/100km.
Εθνική ταξίδι 130- 140 κοντά στα 10 lit/100km.
Αν πήγαινα με 100-110 ας έπεφτε στα 8,5 με 9.
Αυτά τα εφτάρια πως τα καταφέρνετε ?
Η ζωή είναι πολύ μικρή απόλαυσέ την.......
Άβαταρ μέλους
bill12
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3071
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 25, 2009 11:14 pm
Τοποθεσία: ΚΑΤΕΡΙΝΗ - ΣΕΛΙ
Λάστιχα: Bridgestone 694
Suspension: MAD ελατήρια
cb: Ναι
Name: ΒΑΣΙΛΗΣ

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό gmak » Τετ Μάιος 19, 2010 12:20 am

BALATOS έγραψε:Εθνική + πόλη κοντά στα 9 lit/100km.
Εθνική ταξίδι 130- 140 κοντά στα 10 lit/100km.
Αν πήγαινα με 100-110 ας έπεφτε στα 8,5 με 9.
Αυτά τα εφτάρια πως τα καταφέρνετε ?


και εγω αυτο αναρωτιεμαι...πως γινεται να υπαρχουν τετοιες διαφορες?? μιλαμε για διαφορες πανω 100-150 κμ απο αυτοκινητο σε αυτοκινητο :think:
www.4x4fun.gr

Η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗΣ
Άβαταρ μέλους
gmak
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1232
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 8:42 pm
Τοποθεσία: patra
Λάστιχα: geolander/bfkm2
Suspension: mud ελατηρια
cb: Ναι

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τετ Μάιος 19, 2010 12:46 am

Πάνε με ανοιχτά τα φλάπς :twisted: :lol: :lol:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό zar0g » Τετ Μάιος 19, 2010 1:13 am

Εκανα reset τον υπολογιστη ταξιδιου
δεν ηξερα οτι γινετε (ειμαι νεος)
καθε γεμισμα θα το κανω και reset να δω πως παει
σημερα σε επαρχιακο δρομο μεχρι 3.000 στροφες και με προσπερασεις εκανα 100 χλμ με μεσο ορο 7.4

θα κοιταξω και τιν πιεση των ελαστικων
αληθεια, τα λαστιχα μου εχουν αζωτο μεσα ,που μπορω να βρω στην αθηνα ???

και κατι αλλο , απο που μπορω να αγορασω φιλτρο Κ&Ν????


βοηθηστε ρε παιδια να ξεστραβωθωωωωω!!!!!
zar0g
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 13, 2010 4:18 pm
Τοποθεσία: μαρουσι
Λάστιχα: 225/65/17
cb: Όχι
Name: George

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό haritak » Τετ Μάιος 19, 2010 11:30 am

zar0g έγραψε:Εκανα reset τον υπολογιστη ταξιδιου
δεν ηξερα οτι γινετε (ειμαι νεος)
καθε γεμισμα θα το κανω και reset να δω πως παει
σημερα σε επαρχιακο δρομο μεχρι 3.000 στροφες και με προσπερασεις εκανα 100 χλμ με μεσο ορο 7.4


Τώρα συμφωνούμε!
Εγώ έχω μέση 7.9. Στον εθνικό υπολογίζω είναι γύρω στο 7.1-7.2, αλλά κινούμε 80-100 και αποφεύγω τις απότομες
εναλλαγές στην ταχύτητα. Δηλαδή κάνω προσπεράσεις μόνο σε όσους κινούνται πολύ αργά.

Αν ανέβω στα 130-140 θα ανέβω στις καταναλώσεις που αναφέρονται παραπάνω.


zar0g έγραψε:θα κοιταξω και τιν πιεση των ελαστικων
αληθεια, τα λαστιχα μου εχουν αζωτο μεσα ,που μπορω να βρω στην αθηνα ???

και κατι αλλο , απο που μπορω να αγορασω φιλτρο Κ&Ν????


βοηθηστε ρε παιδια να ξεστραβωθωωωωω!!!!!


Τέτοιο φίλτρο θέλω να πάρω και εγώ, μήπως να οργανώσουμε καμία μαζική παραγγελία;
nGV 1.9 DDiS ESP TCS -- June 2009
King Spring + Kayaba / XMC front shield / LLumar
8.5lt/100km, 180.000 km
http://ych.gr
Άβαταρ μέλους
haritak
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 24, 2009 11:28 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Λάστιχα: Michellen Latitude c
Suspension: King Springs
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό haritak » Τετ Μάιος 19, 2010 11:32 am

zar0g έγραψε:Εκανα reset τον υπολογιστη ταξιδιου
δεν ηξερα οτι γινετε


Και κάτι ακόμα, νομίζω μπορεί να ρυθμιστεί να γίνεται μόνος του reset σε κάθε γέμισμα με το άνοιγμα του reservoir...
nGV 1.9 DDiS ESP TCS -- June 2009
King Spring + Kayaba / XMC front shield / LLumar
8.5lt/100km, 180.000 km
http://ych.gr
Άβαταρ μέλους
haritak
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 24, 2009 11:28 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Λάστιχα: Michellen Latitude c
Suspension: King Springs
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Κατανάλωση και άλλα.

Δημοσίευσηαπό tasosbo » Τετ Μάιος 19, 2010 1:34 pm

zar0g έγραψε:θα κοιταξω και τιν πιεση των ελαστικων
αληθεια, τα λαστιχα μου εχουν αζωτο μεσα ,που μπορω να βρω στην αθηνα ???

και κατι αλλο , απο που μπορω να αγορασω φιλτρο Κ&Ν????


βοηθηστε ρε παιδια να ξεστραβωθωωωωω!!!!!


Τέτοιο φίλτρο θέλω να πάρω και εγώ, μήπως να οργανώσουμε καμία μαζική παραγγελία;[/quote]

Παιδιά ενδιαφέρομαι και εγώ για φίλτρο Κ&Ν. Αν οργανωθεί κάποια παραγγελία είμαι μέσα.
Ο χρόνος είναι ο πιο πολύτιμος θησαυρός που έχουμε, γιατί είναι περιορισμένος. Μπορούμε να δημιουργήσουμε χρήμα, αλλά όχι περισσότερο χρόνο.
Άβαταρ μέλους
tasosbo
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Πέμ Απρ 01, 2010 11:33 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin 225/65/17
cb: Όχι
Name: Τάσος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Diesel

antonis1627 Τετ Μάιος 28, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Τετ Μάιος 28, 2025 6:12 am Καλημέρα
arahova Τρί Μάιος 27, 2025 9:15 am Καλημέρα σε όλους.
sumi Τρί Μάιος 27, 2025 7:10 am Καλημέρα
antonis1627 Τρί Μάιος 27, 2025 6:27 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 7:26 pm Τετάρτη 28-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο .
arahova Δευτ Μάιος 26, 2025 4:15 pm Καλησπέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
Zoderman Δευτ Μάιος 26, 2025 2:07 pm Καλησπέρα ομάδα. Εχω ένα θέμα με το μοτέρ της τετρακίνησης. Υπάρχει καμία ασφάλεια να τσεκάρω μήπως έχει καεί η τι άλλο μπορεί να φταίει ;
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:33 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Δευτ Μάιος 26, 2025 6:32 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 25, 2025 10:28 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Μάιος 25, 2025 6:11 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μάιος 24, 2025 9:27 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:40 am Φίλε ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ καλημέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
antonis1627 Σάβ Μάιος 24, 2025 6:35 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ ΣΟΛΩΜΟΣ Παρ Μάιος 23, 2025 11:34 am καλημερα σας.ως νεο μελος θα με ενδιεφερε συμμετοχη σε πιθανο προορισμο της ομαδας στην περιοχη μου(λαρισα/θεσσαλια),με το καλο να βρεθουμε, να γνωριστουμε και να πουμε για τα κοινα μας ενδιαφεροντα(φυση, εκκδρομες, μηχανοκινητος αθλητισμος..)
arahova Παρ Μάιος 23, 2025 10:21 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Μάιος 23, 2025 6:17 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Μάιος 22, 2025 5:53 pm Τετάρτη 28-5-2025 πάμε για καφεδάκι στο .
arahova Πέμ Μάιος 22, 2025 10:15 am Καλημέρα σε όλους.
Zoderman Πέμ Μάιος 22, 2025 9:40 am Καλημέρα στην ομάδα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 22, 2025 6:42 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Μάιος 21, 2025 10:06 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μάιος 21, 2025 6:40 am Η Ομαδική μας για την καλοκαιρινή κολεξιόν ανέβηκε
antonis1627 Τετ Μάιος 21, 2025 6:40 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες