NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Τρί Δεκ 18, 2012 11:50 pm

NGVAT έγραψε:σας ευχαριστω πολυ για το πολυ κατατοπιστικο τοπικ που ανοιξατε για χαρη μου, διαβασα με προσοχη τα λεγομενα των παιδιων που εχουν αυτοματο και κατατοπιστικα πληρως!!!!

μου λυθηκε η απορια για το ποσες ταχυτητες εχει γιατι εβλεπα που μετα το D εγραφε 3,2,L και νομιζα πως εχει 3....

αληθεια με 4η και 3.000στρ ποσα χλμ εχει στο κοντερ? εχει προσεξει κανεις?


Στο manual του αυτοκινήτου σου έχει πίνακα που να γράφει πόσα Χμ κάνεις με την κάθε ταχύτητα. Ο ευκολότερος τρόπος για να δεις πόσα Χμ σου βγάζει η 4η είναι να δείς με τέταρτη σταθερά σε ευθεία με 1000 στροφές πόσο λέει το κοντέρ σου, και να το πολλαπλάσιάσεις επί 3 για να δεις τι Χμ βγάζει στις 3000 στροφές. Το ίδιο ισχύει για κάθε ταχύτητα :!: ;-)
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό donalnd » Τετ Δεκ 19, 2012 12:12 am

εχω κ γω αυτοματο ενα βιταρα του 95 3ταχυτητεσ κ οβερντριβε
θα ηθελα να προσθεσω οτι με l2 kai l1 ο κινητηρας του αυτοκινητου σε κατηφορα σε κρατα μια χαρα
ασχετο γνωριζει κανεισ ποσο κανει ενα ποιο νεο αυτοματο κιβωτιο
donalnd
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 15, 2012 12:59 pm
Τοποθεσία: ευβοια
Λάστιχα: Bridgestone Dueler A/T 00
Διάσταση ελαστικών: 205/70/15
Suspension: mamas
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: donalnd
Name: baggelhs

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό Atlas » Τετ Δεκ 19, 2012 11:56 am

NGVAT έγραψε:σας ευχαριστω πολυ για το πολυ κατατοπιστικο τοπικ που ανοιξατε για χαρη μου, διαβασα με προσοχη τα λεγομενα των παιδιων που εχουν αυτοματο και κατατοπιστικα πληρως!!!!

μου λυθηκε η απορια για το ποσες ταχυτητες εχει γιατι εβλεπα που μετα το D εγραφε 3,2,L και νομιζα πως εχει 3....

αληθεια με 4η και 3.000στρ ποσα χλμ εχει στο κοντερ? εχει προσεξει κανεις?


120 Κμ/ ώρα (περίπου)!

ΠΡΟΣΕΞΤΕ, μετά την 4η εμπλέκεται και η OD και "ρίχνει" τις στροφές του κινητήρα 400 στροφές (αν θυμάμαι καλά).
SV1GFS
Άβαταρ μέλους
Atlas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4485
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 04, 2008 10:12 am
Τοποθεσία: Πειραιάς- Σπέτσες
Λάστιχα: Yokohama G015 A/T-S
Διάσταση ελαστικών: 225/65 R17
Suspension: Ελατήρια MAD
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Ο ανεκδοτάκιας
Name: Μάρκος

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Τετ Δεκ 19, 2012 12:03 pm

:arrow: Ασχετο, αλλα μπορει να βοηθησει καποιον, κ να συγκρινει την κλιμακωση των 2 κυβωτιων!!!

περι τις 3000rpm (συγκεκριμενα 2873), με 5τη ταχυτητα στο μηχανικο κιβωτιο, εχω 99-100 km ! :whistle:
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4553
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό Atlas » Τετ Δεκ 19, 2012 12:38 pm

DimitrisGV έγραψε:
Και εγώ προσωπικά, νομίζω ότι δεν γίνεται φρενάρισμα με κατέβασμα, από την λογική παραδοχή πως αν κατεβάσεις ταχύτητα θα ανέβουν οι στροφές, και με την τάση του αυτόματου θα κινηθεί πιο γρήγορα το αυτοκίνητο. Ακόμη και ο κατασκευαστής σε κάποια σημεία προτείνει για να κατεβάσουμε ταχύτητα να πατήσουμε έντονα γκάζι, οπότε θα έρθει η προηγούμενη ταχύτητα, θα ανέβουν οι στροφές του κινητήρα και θα κινηθούμε γρηγορότερα. Δεν σκέφτηκα ποτέ να το δοκιμάσω, γι'αυτό και αναφέρω ότι πρέπει να είμαστε λίγο προσεκτικοί με το θέμα του φρεναρίσματος.
Για να το αναφέρει όμως ο Μάρκος, τι να πώ, ίσως γίνεται.


Γίνεται! Και με την βούλα της αντιπροσωπείας! Ανεβάζει μεν στροφές ο κινητήρας αλλά δεν θα κινηθεί πιο γρήγορα. Αντίθετα η ταχύτητα του οχήματος θα μειωθεί. Κοινώς συμπεριφέρεται σαν το Μ/Τ. Προτείνεται ανεπιφύλακτα αρκεί το κατέβασμα να γίνεται από D σε 3 και μετά σε 2.
SV1GFS
Άβαταρ μέλους
Atlas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4485
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 04, 2008 10:12 am
Τοποθεσία: Πειραιάς- Σπέτσες
Λάστιχα: Yokohama G015 A/T-S
Διάσταση ελαστικών: 225/65 R17
Suspension: Ελατήρια MAD
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Ο ανεκδοτάκιας
Name: Μάρκος

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό Alexvelakos » Τετ Δεκ 19, 2012 8:48 pm

Μιλωντας εμπειρικα, για το NGV 2.4 A/T εχωντας το 3 χρονια και αφου εκανα 75.000χιλιομετρα με το συγκεκριμενο αμαξι δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα ουτε μηχανικα, ουτε στα ηλεκτρικα του, ουτε στην οδηγικη συμπεριφορα. Το αμαξι υπακουε σε ολα τα extreme πραγματα που εκανα. Τα λαστιχα που ειχα ηταν τα Geolandar A/T . οσον αφορα το κατεβασμα στο κιβωτιο(απο D κατεβασμα σε 3-2..το χρησιμοποιουσα συχνα.και με βοηθαγε αρκετα..) φρεναρε πολυ πιο ευκολα! με το POWER πατημενο εβλεπα απειροελαχιστες διαφορες..δεν το χρησιμοποιουσα ποτε να σας πω την αληθεια! ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΓΑΠΩ! αν σας καλυψα καπως καλως . :D :D :D :D :D :D :D
Πρωταθλητης της τυφλης οδηγησης 2012!
Alexvelakos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: Δευτ Δεκ 14, 2009 4:03 pm
Λάστιχα: Geolandar A/T-S
Suspension: Mama
cb: Όχι
Name: Alexandros

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό mazax » Τρί Αύγ 27, 2013 9:39 am

Είμαι έτοιμος να καταλήξω στο νέο μου Vitara. Επειδή στα 3 που έχω υποψήφια είναι και ένα με Α/Τ κιβώτιο θα ήθελα την γνώμη αυτών που έχουν NGV 2.0 Auto (2006-2008). Διάβασα τα άρθρα και βλέπω ότι άλλοι τα αγαπούν και άλλοι τα μισούν. Εγώ ρωτάω πιο πολύ από άποψη συντήρησης, και γενικά συμπεριφοράς εκτός δρόμου. Το αυτοκίνητο θα είναι το 4ο που θα έχω με την γυναίκα μου οπότε θα κάνει ελάχιστα χιλιόμετρα στην Αθήνα. Επίσης τα 2 τελευταία χρόνια έχω και ένα scooter που λατρεύω να κυκλοφορώ στην Αθήνα. Αξίζει το αυτόματο, που σίγουρα θα έχει μεγαλύτερη κατανάλωση, για τα ταξίδια?
Άβαταρ μέλους
mazax
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: Τρί Αύγ 13, 2013 9:55 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: Υπό σκέψη
cb: Όχι
Name: Marios

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό johndrama » Τρί Αύγ 27, 2013 6:07 pm

Ξέρετε αν βγαίνει και σε ντίζελ;
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2916
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: NGV 1.6 MP-Kayaba
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό donalnd » Τρί Σεπ 10, 2013 8:21 pm

εχω το απλο βιταρα με αυτοματο κιβώτιο 3 σχεσεις συν over drive,το μονο αρνητικο τοθ ειναι η καταναλωση του.
ξερει κανενασ να μου πει αμα τεριαζει σασμαν απο νεοτερο μοντελο?
donalnd
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 15, 2012 12:59 pm
Τοποθεσία: ευβοια
Λάστιχα: Bridgestone Dueler A/T 00
Διάσταση ελαστικών: 205/70/15
Suspension: mamas
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: donalnd
Name: baggelhs

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό Ξανθος Γιωργος » Πέμ Ιουν 23, 2022 11:35 pm

Atlas έγραψε:ΠΡΟΣΕΞΤΕ, μετά την 4η εμπλέκεται και η OD και "ρίχνει" τις στροφές του κινητήρα 400 στροφές (αν θυμάμαι καλά).


Νομίζω ότι αυτό δεν είναι overdrive. Υποθέτω ότι πτώση στροφών του κινητήρα είναι από την λειτουργία του converter που κλειδώνει. Το αποκαλούμενο converter lock-up. Αυτό συμβαίνει και σε χαμηλότερες σχέσεις αλλά συνήθως δεν το αντιλαμβανόμαστε νομίζοντας ότι έχει αλλάξει ταχύτητα.
Το κλείδωμα γίνεται υπό συνθήκες και εξυπηρετεί την μείωση της κατανάλωσης του κινητήρα και της παραγόμενης θερμότητας στο converter.
Τελευταία επεξεργασία από costas66 και Παρ Ιαν 06, 2023 10:20 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Διόρθωση παράθεσης.
NGV 2.0 Auto (2007)
NV 1.4 GLX Auto (2019)
Ξανθος Γιωργος
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 64
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 30, 2019 8:18 am
Τοποθεσία: Νέα Μακρη
Λάστιχα: Geolandar g015/Kobra
Διάσταση ελαστικών: 225/70/17/205/80/16
Suspension: Μαμά αποστάτες +5+1
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Africon
Name: Γιωργος

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Παρ Ιουν 24, 2022 12:09 am

Το 3.2 εχει 5 ταχυτητες και απο το D στο 4 η στο 3 κλπ κλπ φρεναρει σαν οπως το χειροκινητο σασμαν η τα αντιστοιχα αυτοματα που εχω.
Ειναι ενα απο τα καλυτερα σε λειτουργια σασμαν που εχουν περασει απο τα χερια μου ,με αλλαγες που πραγματικα εντυπωσιαζουν.
Ακομα δεν εχω βρει εξουσιοδ,,να ακουσω οτι γνωριζουν να κανουν συντηρηση (εννοω σωστο λαδι και καθαρισμος της σιτας που εχει εσωτερικα ) οι περισσοτεροι μου λενε αφου δουλευει αστο ετσι ,,, :violin: μαλλον δεν εχουν ιδεα και δεν το ακουμπανε :shhh:
Απο καταναλωση ειμαι σαφως χαμηλοτερα απο το 2λιτρο χειροκινητο που ειχα με μεγαλες διαφορες στο ταξιδι που στα 140 που ταξιδευω ειμαι μεταξυ 1900,και 2200 αναλογα τον δρομο,οταν στο 2λιτρο στα 140 ημουν 4200 με 4500 +.
Το hill descent δουλευει αψογα με ενα απλο πατημα και λειτουργει μονο στο 4LOCK και οχι στο 4 high στα Αργα δεν το εχω δοκιμασει αλλα νμζ οτι δεν εχει λογικη να δουλεψει εκει.
Το κουμπι power δεν το εχω πατησει ποτε,,,και δεν νμζ και να το πατησω γιατι υπαρχει επαρκεια δυναμης :D
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11414
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό johndrama » Παρ Ιουν 24, 2022 6:33 am

Εκεί που απολαμβάνω το αυτόματο είναι όταν οδηγας αρκετη ώρα χώμα όπου δε χρείαζεται να αλλάζεις συνέχεια από 1η σε 2α γιατί συνήθως αυτές είναι οι ταχύτητες που έχεις ειδικά όταν είναι συνεχείς στροφές ανηφόρες κτλ μόλις βάλεις 2α πρέπει μετά από λίγο να κατεβάσεις σε 1η.Δυστυχως το πετρέλαιο δεν βγαινει αυτόματο θα ήταν καλός συνδυασμός. Επίσης στην άμμο συγκριτικά με χειροκίνητο έχει πολύ καλύτερη συμπεριφορά δοκιμασμενο πολλές φορές συγκρινόμενο με 1.6 NGV και τζιμνυ.
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2916
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: NGV 1.6 MP-Kayaba
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό Hellas4x4 » Σάβ Ιούλ 02, 2022 10:40 am

Δεν έχω εμπειρία από αυτόματο κιβώτιο σε suzuki αλλά σε άλλα αμάξια που έχω διαπιστώνω κι εγώ τα υπέρ και τα κατά...
Το μόνο σίγουρο ότι τις τελευταίας δεκαετίας είναι σαφώς ανώτερα από τα παλαιά και πιο κατανοητά στην χρήση!!!

Δείτε και ένα άρθρο από έχω βρει και αφορά τα κιβώτια ταχυτήτων...
Επίσης κάτι που έμαθα διαβάζοντάς το είναι ότι κανονικά το κιβώτιο το λένε σειραϊκό γιατί είναι σε σειρά!!! :shock:

Live To Fly - Ride To Live!

Άβαταρ μέλους
Hellas4x4
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1065
Εγγραφή: Τετ Ιαν 25, 2017 12:28 am
Τοποθεσία: Παλλήνη, Αττικής
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Hellas4x4
Name: Antonis

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό tsiros » Παρ Ιούλ 08, 2022 10:30 pm

2λιτρο αυτόματο είχε ο μηχανικός μου(στα μηχανάκια) και το μόνο λάδι που βρήκε να ταιριάζει στα χαρακτηριστικά που ήθελε η Σουζούκι ήταν αυτό για τα αυτόματα της Τουότα!
Άβαταρ μέλους
tsiros
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 434
Εγγραφή: Τρί Ιαν 12, 2016 10:19 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Maxxis a/t 980
Διάσταση ελαστικών: 225-75/16
Suspension: Ironman
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Ηλίας

Re: NGV - Αυτόματο Κιβώτιο - Συμπεριφορά.

Δημοσίευσηαπό johndrama » Σάβ Ιούλ 09, 2022 7:12 pm

Τα παλαιά είχαν μερικές φορές επικίνδυνη συμπεριφορά. Πχ αφήνοντας γκάζι πριν τη στροφή μπορούσε αυτό να ανεβάσει ταχύτητα και αντί να κόψει να σε κάνει να χάσεις τον έλεγχο. Τα νεότερα δεν είχαν αυτό το θέμα.
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2916
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: NGV 1.6 MP-Kayaba
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες