Το TCS στο ανανεωμένο GV δεν είναι το ίδιο με το παλιό?

από **vaxevana** » Τρί Δεκ 09, 2008 10:42 am

Στο άρθρο http://www.tetrakinisimag.gr/grandvitara08test.htm αναφέρει κάτι για TSC και όταν το περιγράφει νομίζω ότι αναφέρεται στο TCS...
Είναι λάθος τυπογραφικό?
Παρακάτω αναφέρει ότι με το TSC το ανανεωμένο GV περνά το τεστ των χιαστί τροχών στον αέρα, ενώ πριν όχι.
Σε τι μοντέλο GV έκαναν το έκαναν πριν? δεν είχε TCS? αν όχι τότε μήπως το αποτελεσμα ήταν λίγο έως πολύ παραπλανητικό ως προς το GV?
Χάνω κάτι?

από **jiannisk** » Τρί Δεκ 09, 2008 11:01 am

Mαλλον ειναι τυπογραφικο. Δεν νομιζω οτι αλλαξε απλα τωρα ειναι στανταρ ενω τοτε δεν ηταν. εγω το ειχα βαλει εξτρα και το πληρωσα.

από **Dimis** » Τρί Δεκ 09, 2008 5:58 pm

To TCS δεν άλλαξε.... αυτοί μόνο αλλάξαν αυτοκίνητο δοκιμής.....

Γιατί πολύ απλά όταν κάνανε την προηγούμενη δοκιμή με το μοντέλο του 2006 το είχαν παραλάβει χωρίς ESP-TCS.... (τότε η αντιπροσωπεία δεν το έφερνε αρχικά και μετα το έβαζε κατόπιν παραγγελίας.... :cry:

).

Τώρα όμως στο μοντέλο του 2008 το φέρνει σε όλα τα μοντέλα, το έμαθε και ο κόσμος οπότε το δοκίμασαν και στο περιοδικό....

Αλλωστε είχε γίνει αρκετή κουβέντα και απο το δικό μας φόρουμ, που δεν το είχαν τότε δοκιμάσει, και δεν είχαν δει όλόκληρες τις δυνατότητες του...

Ετσι απλά λοιπόν για να καταλάβεις... κάνει ότι, πολύ απλά μπορούσε να κάνε από ΄το 2006, αρκεί να το είχες... :!:

(δες και εδώ για να έχεις μια ιδέα τι είχε προηγηθεί.... http://vitaraclub.gr/viewtopic.php?t=62&start=0_)

από **vaxevana** » Πέμ Δεκ 11, 2008 9:57 am

Θυμάμαι ότι είχε αναφερθεί γιατί δεν ενεργοποίησαν τις κοντες στο τεστ αλλά είχα χάσει τη συνέχεια που αναφερόταν το TCS.
Ουσιαστικά στην περίπτωση του NGV έκαναν ελλειπή δοκιμή ...

από **kons** » Τρί Ιαν 06, 2009 2:42 pm

Είναι μαζί, πάνε πακέτο το ESP με το TCS? και αν ναι γιατί στο καινούργιο 2,4L που φέρνουν εδώ στην τεχνική περιγραφή του αναφέρουν ESP αλλά όχι TCS. Το αντίθετο συμβαίνει στην τεχνική περιγραφή του 3,2L όπου το αναφέρει ξεκάθαρα ότι διαθέτει και τα δύο.

Επίσης στα 2,0L παλιά και καινούργια πως το βρίσκεις ότι διαθέτει TCS ή όχι?

από **dpol** » Τρί Ιαν 06, 2009 10:16 pm

Σε μπροσούρα που έχω μπροστά μου απο το νέο GV το ESP είναι μαζί με TCS σε όλες τις JLXE εκδόσεις.

Στο 2.4 μάλιστα δεν υπάρχει διαθέσιμη JLX έκδοση.

από **kons** » Τρί Ιαν 06, 2009 11:05 pm

Έρίξα μια πιο προσεκτική ματιά στο επίσημο site και έχουν κάνει πολλά "τυπογραφικά" λάθη...έχεις δίκιο, αλλά στο θέμα έχει δεν έχει πως το αναγνωρίζεις? Μετά την λαμογιά με τα δέρματα δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου.

Στη σελίδα http://www.suzuki.gr/auto/model.php?id=78 έχουν τίτλο για το 2λιτρο και μέσα έχει τεχνική περιγραφή του 2,4.! 2.0 JLXEL: 5Μ/T 5D !!!

από **dpol** » Τετ Ιαν 07, 2009 12:59 am

Το ελληνικό site είναι για κλάματα δυστυχώς.

Το έψαξα αρκετά όμως και διαπίστωσα τα εξείς:

Τα NGV χωρίς ESP έχουν όλα LSD, οι εκδόσεις με ESP δεν έχουν LSD αλλά TCS που ουσιαστικά είναι μετεξέλιξη του LSD, αυτό συμβάνει για να μπορουν να συνεργαστούν καθώς το LSD λειτουργεί μηχανικά και δεν θα μπορούσε να συνεργαστεί ηλεκτρονικά με το ESP.

Tουλάχιστον έτσι κατάλαβα εγώ αγαπητέ kons

από **vaxevana** » Τετ Ιαν 07, 2009 1:02 am

kons έγραψε:Έρίξα μια πιο προσεκτική ματιά στο επίσημο site και έχουν κάνει πολλά "τυπογραφικά" λάθη...έχεις δίκιο, αλλά στο θέμα έχει δεν έχει πως το αναγνωρίζεις? Μετά την λαμογιά με τα δέρματα δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου.

Στη σελίδα http://www.suzuki.gr/auto/model.php?id=78 έχουν τίτλο για το 2λιτρο και μέσα έχει τεχνική περιγραφή του 2,4.! 2.0 JLXEL: 5Μ/T 5D !!!

αν εχεις ESP θα εχεις και TCS. Αν εχεις ESP τοτε θα εχεις κουμπι απενεργοποίησής του διπλα στο περιστρεφομενο χειριστηριο με τα κοντα.
Φυσικα ενα τεστ θα σε πεισει. Σηκωσε τη μια ροδα και δες αν σπιναρει. Το TCS θα την "φρενάρει"

από **kons** » Τετ Ιαν 07, 2009 1:16 am

Ευχαριστώ παιδιά....

από **Dimis** » Τετ Ιαν 07, 2009 8:38 pm

dpol έγραψε:Το ελληνικό site είναι για κλάματα δυστυχώς.

Το έψαξα αρκετά όμως και διαπίστωσα τα εξείς:

Τα NGV χωρίς ESP έχουν όλα LSD, οι εκδόσεις με ESP δεν έχουν LSD αλλά TCS που ουσιαστικά είναι μετεξέλιξη του LSD, αυτό συμβάνει για να μπορουν να συνεργαστούν καθώς το LSD λειτουργεί μηχανικά και δεν θα μπορούσε να συνεργαστεί ηλεκτρονικά με το ESP.

Tουλάχιστον έτσι κατάλαβα εγώ αγαπητέ kons

Φίλε dpol μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο...
το LSD αναφέρεται στο κεντρικό διαφορικό και το έχουν όλα τα GV είτε 3πορτα είτε 5πορτα...

Για την ακρίβεια το νεο GV έχει...
3 διαφορικά => το μπροστινό (ελευθερο), το μεσαίο (LSD) και το πίσω (ελευθερο)

Τώρα το μεσαίο το LSD (limited slip differential) ή αλλιώς περιορισμένης ολίσθησης είναι ένα τροποποιημένο διαφορικό που επιτρεπει μια μικρή διαφορά στην ταχύτητα περιστροφής μεταξύ του εμπρός και του πίσω άξονα αλλά δεν επιτρέπει αυτή η διαφορά να ξεπεράσει κάποια πεπερασμένη τιμή. Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι σε σαθρά εδάφη με χαμηλή πρόσφυση έχεις καλύτερη ποιότητα στην 4κινηση σου αφού δεν χάνεται η δύναμη του κινητηρα στον ή στους τροχούς που γλιστράνε....

Αν τώρα έχεις ΠΛΗΡΗ απώλεια της πρόσφυσης σε ένα από τους 4 τροχούς τότε επειδή ακριβώς είναι περιορισμένης ολίσθησης έχεις σαν αποτέλεσμα το κόλλημα... Γι'αυτόν ακριβώς το λόγο υπάρχει το κλείδωμα του κεντρικού διαφορικού στα 5πορτα έτσι ώστε για να συμβεί αυτό (να κολλήσεις) θα πρέπει τουλάχιστον 1 τρόχος από κάθε άξονα να χάσει την πρόσφυση... πρακτικά αυτό συμβαίνει με τους χιαστί τροχούς (μπρος ΔΕ με πίσω ΑΡ ή μπρος ΑΡ με πισω ΔΕ)

Τωρα όσον αφορά το ESP-TCS είναι ένα εξελιγμένο ηλεκτρονικό (και όχι μηχανικό οπως π.χ. το LSD) σύστημα που δουλεύει συμπλητωματικά του ABS και είναι επιπλέον αξεσουάρ έιτε στα 3πορτα ή στα 5πορτα...

Τώρα θα προσπαθησω να στο πω όσο πιο απλά γινεται.....
Καταρχήν αυτά (ESP + TCS) συνυπάρχουν αλλά λειτουργούν πάνω σε διαφορετικά σημεία του αυτοκινητου...

π.χ. Οταν είσαι σε εθνική ή σε επαρχειακό δρόμο και επέλθει οριακή απώλεια πρόσφυσης είτε ως υποστροφή ή ως υπερστροφή τότε φρεναρει επιλεκτικά καποιο συγκεκριμένο τροχο το TCS σε συνδυασμό με φρεναρισμα της μηχανής που κανει το ESP...

Οταν όμως είσαι σε εκτός δρόμου διαδρομή και θέλεις να ξεκολλήσεις τότε δεν θέλεις το ESP να σου κόψει σε δύναμη αλλά μόνο το TCS να σου φρεναρει τους τροχούς που έχασαν την πρόσφυση...

και εδώ έρχεται γάντι στο 5πορτο γιατί έχοντας μπλοκαρει το κεντρικό όπως προειπαμε για να κολλήσεις πρέπει να χάσεις προσφυση και στους 2 χιαστί τροχούς... τώρα όμως αν εχεις TCS τους φρεναρει και συνεχίζεις...
(κάτι σαν μπλοκέ δηλαδή... μόνο που είναι ηλεκτρονικό και μπορεί να υποστεί κόπωση με την υπερθερμανση των φρένων - οποτε πρεπει να ψυχρανθούν για να επανελθει - προσωπικά όσες φορες και να το χρησιμοποιησα δεν μου έτυχε..... :wink:

)

Υπόψιν όταν βρεθεί κάποιος σε αυτή την περίπτωση με κοντά τότε το ESP ειναι αυτοματα απενεργοποιημενο αν ομως εχει μονο κλειδωμα χωρις κοντά τότε το ESP θα του κόψει δύναμη από τον κινητηρα και δεν θα μπορεσει να φύγει..... Γι'αυτό λοιπόν υπάρχει αυτό το κουμπάκι του ESP ώστε να μπορουμε να το απεργοποιησουμε σε αυτή την περιπτωση και να συνεχισουμε κανονικά....

http://www.youtube.com/user/kaliakoud · από **kaliakouda** » Τετ Ιαν 07, 2009 10:21 pm

Τι είπε ο άνθρωπας :?:

Γιατρέ μου πιό αναλυτικός δεν μπορούσες.Σκέτο φροντιστήριο είσαι

από **dpol** » Πέμ Ιαν 08, 2009 1:21 am

Αγαπητέ Dimis σε ευχαριστώ πολύ για την προσπάθεια να μου εξηγήσεις.

Καταρχήν εφόσον μιλάμε για δεδομένη και εφαρμοσμένη τεχνολογία δεν χωράνε διαφορετικές ερμηνείες.

Αυτά που ήθελα να πω είναι:

1ΟΝ Τα NGV 09 χωρίς ESP/TCS έχουν LSD. (μόνο 1.6 JX και 1,9 JLX)

Ref:
Μπροσούρες που έχω μπροστά μου από PB και μπορεί να προμηθευτεί ο καθένας, δυστυχώς δεν τα έχω ηλεκτρονικά

2ΟΝ Τα NGV 09 με ESP/TCS δεν έχουν LSD.

Ref:
Ίδιες μπροσούρες.
http://auto.suzuki.de/auto/live/modelle ... daten.html)

Επαναλαμβάνω ότι το ελληνικό site τα έχει κάνει κουλουβάχατα.

Ανέφερα λοιπόν ότι είναι λογικό αυτά με ESP/TCS να μην έχουν LSD γατί δεν θα μπορούσαν να συνεργαστούν καθώς τα μεν ESP/TCS είναι ηλεκτρονικά το δε LSD μηχανικό.

Το TCS λοιπόν αναλαμβάνει να κάνει χρέη LSD, κατά συνέπεια έχουμε με TCS ένα eLSD, είναι λογικό λοιπόν να μην έχει μηχανικό LSD από την μαμά του.

Σχετικά με την ερμηνεία του LSD θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις προσεκτικότερα το σχετικό link στην Wikipedia,και να παραθέτεις την πηγή σου όταν αναφέρεις αυτούσια τα όσα από άλλον είναι γραμμένα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Limited_slip_differential

Επέτρεψέ μου επίσης σαν κάτοχος Vitara για 12 χρόνια και σχετική off road εμπειρία να γνωρίζω βασικά πράγματα για τα διαφορικά, την συμπεριφορά τους στις διάφορες συνθήκες, το πως επιδρούν τα διάφορα βοηθήματα αλλά και τις διαθέσιμες λύσεις που προσφέρει η τεχνολογία, αυτή η συζήτηση όμως δεν αφορά το συγκεκριμένο topic ισως την κάνουμε κάποτε από κοντά σε κάποια εκδρομή αφού γνωριστούμε.

Προσοχή αυτά που αναφέρω είναι πολύ συγκεκριμένα και δεν έχουν καμία σχέση με το πόσα διαφορικά έχει το Vitara εάν μπλοκάρουν ή όχι τι κάνει το ESP και πως σε σώζει.

Οι ίδιες τεχνολογίες εφαρμόζοντε και σε αυτοκίνητα επιδόσεων με κίνηση στους δύο τροχούς.

Ευχαριστώ

από **Dimis** » Πέμ Ιαν 08, 2009 2:22 am

Φίλε dpol επειδή δεν γνώριζα τις γνώσεις σου επι του αντικειμενου για αυτό μπηκα στην δαδικασία να γράψω όλα αυτα....

Αν γνωριζα εκ των προτέρων τι ήξερες δεν θα εμπαινα σε όλο αυτό τον κόπο....

Αφού λοιπον εχουμε μια βασική γλωσσα επικοινωνίας αυτό που θα ήθελα να σου τονίσω έιναι ότι....

Δεν εχει καμια σχεση η υπαρξη LSD με την παρουσία ESP-TCS.....

και όπως πολύ σωστά ανεφερες η περισσότερες μπροσούρες είναι κακομεταφρασμένες...

Οπότε απλά και κατανοητά ολα τα νεα βιτάρα εχουν LSD στο κεντρικό και to ESP-TCS το έχεις ως έξτρα αξεσουάρ που δεν έχει απολύτως κανένα πρόβλημα να συνεργαστεί με το LSD.....

Αντίθετα μάλιστα η συνυπαρξη του θεωρείται πολύ καλός συνδυασμός και συμπληρωματική...

dpol έγραψε:....Τα NGV 09 με ESP/TCS δεν έχουν LSD.

Ανέφερα λοιπόν ότι είναι λογικό αυτά με ESP/TCS να μην έχουν LSD γατί δεν θα μπορούσαν να συνεργαστούν καθώς τα μεν ESP/TCS είναι ηλεκτρονικά το δε LSD μηχανικό.

Το TCS λοιπόν αναλαμβάνει να κάνει χρέη LSD, κατά συνέπεια έχουμε με TCS ένα eLSD, είναι λογικό λοιπόν να μην έχει μηχανικό LSD από την μαμά του.

Επίσης να σου αναφέρω πως όλα αυτά τα γνωρίζω από προσωπική εμπειρία αφού έχω 2λιτρο (που φυσικά έχει LSD ) με ESP-TCS...

από **newvitarakias** » Πέμ Ιαν 08, 2009 2:48 pm

Ξερει κανεις αν μπορω να βαλω ESP/TCS μιας και δεν το εχω?Αν ναι τι τιμη μπορει να παιζει?Θεωρω οτι ειναι πολυ βασικο βοηθημα ασφαλειας πρωτα απ'ολα και μετα βοηθημα αναβασης!

Γιατι δεν το πηρα απο την αρχη?Το μοντελο που αγορασα ηταν μεταχειρισμενο και δεν ειχε.

Το TCS στο ανανεωμένο GV δεν είναι το ίδιο με το παλιό?

Το TCS στο ανανεωμένο GV δεν είναι το ίδιο με το παλιό?

Μέλη σε σύνδεση