Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Παρ Φεβ 28, 2014 2:41 pm

Το θεμα ειναι με την ECU !!! Το NGV 2.0 δεν ειναι VVT :!: και δεν ξερουμε αν μπαινει 100% ;-) :roll:
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4573
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό diman » Παρ Φεβ 28, 2014 3:53 pm

μόλις γύρισα από την tuning on the road και έχω καλά νέα !
ο προγραμματισμός αφορά και το 2.0 και το 2.4 επίσης δεν είναι τύπου κονσέρβας αλλά γίνεται στο δρόμο με laptop άρα κάθε πρόγραμμα είναι διαφορετικό και μοναδικό.
το κέρδος σε ιπποδύναμη είναι +10% δηλαδή περίπου 12 με 14 άλογα ανάλογα το αυτοκίνητο!
το κόστος ανέρχεται σε 450 euro και γίνεται σε μία μέρα!
τέλος μου πρότεινε και αλλαγή της εισαγωγής με βαρελάκι με κόστος 150 euro τοποθετημένο !
τι λέτε ?
diman
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 109
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 28, 2011 9:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης - Αράχωβα
Λάστιχα: 235-65-17
Suspension: kayaba/mad/αποστάτες
cb: Όχι
Aka: diman
Name: dimosthenis

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ρ » Παρ Φεβ 28, 2014 7:07 pm

Αν σου δίνει τόσα άλογα. Μια χαρά ειναι!!!
Να σε ρωτήσω αν γνωρίζεις αυτό το προγραμμα συνεργάζεται αν το αμάξι έχει υγραερίο
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ρ
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Τρί Σεπ 25, 2012 11:03 am
Τοποθεσία: ΛΕΥΚΑΔΑ
cb: Όχι
Name: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό diman » Παρ Φεβ 28, 2014 7:31 pm

επειδή έχω και εγώ υγραέριο ήταν από της πρώτες ερωτήσεις μου και δεν υπάρχει απολύτως κανένα πρόβλημα καθώς αλλάζει η χαρτογράφηση του εργοστασιακού εγκεφάλου από όπου παίρνει τα δεδομένα ο εγκέφαλος του υγραερίου!
το μόνο που θα χρειαστεί να κάνεις είναι μία ρύθμιση του υγραερίου με τα καινούργια πλέον δεδομένα!
diman
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 109
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 28, 2011 9:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης - Αράχωβα
Λάστιχα: 235-65-17
Suspension: kayaba/mad/αποστάτες
cb: Όχι
Aka: diman
Name: dimosthenis

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Παρ Φεβ 28, 2014 11:17 pm

Εγγύηση δινει; Η τιμη ειναι με το φπα;
Απ οτι ξερω δεν γινεται remap στον ecu
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4573
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ρ » Σάβ Μαρ 01, 2014 12:46 pm

diman έγραψε:επειδή έχω και εγώ υγραέριο ήταν από της πρώτες ερωτήσεις μου και δεν υπάρχει απολύτως κανένα πρόβλημα καθώς αλλάζει η χαρτογράφηση του εργοστασιακού εγκεφάλου από όπου παίρνει τα δεδομένα ο εγκέφαλος του υγραερίου!
το μόνο που θα χρειαστεί να κάνεις είναι μία ρύθμιση του υγραερίου με τα καινούργια πλέον δεδομένα!

Ωραία θα τους πάρω τηελωφνο να ρωτήσω!
Σε ευχαριστώ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ρ
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Τρί Σεπ 25, 2012 11:03 am
Τοποθεσία: ΛΕΥΚΑΔΑ
cb: Όχι
Name: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ρ » Σάβ Μαρ 01, 2014 1:05 pm

jimpapanag έγραψε:Καλησπέρα
Εβαλα στο NGV 1.6 (2008) τον παράλληλο εγκέφαλο της KERABROSS και ένα K&N φίλτρο και η αποψή μου μετά από 1500 km ιδίας διαδρομής καί με τον ίδιο τρόπο οδήγησης είναι ότι σίγουρα αυξήθηκε η ροπή από χαμηλά , οι ταχύτητες γεμίζουν πιο γρήγορα και εύκολα , και η κατανάλωση μειώθηκε τουλάχιστον κατά 1,5 με 2 lt σύμφωνα με την ένδειξη του οργάνου. Τήν τοποθέτηση έκανα μόνος μου και το κόστος όλων ανήλθε στα 400 Eur. Νομίζω ότι είναι ένας απλός και 'καθαρός' τρόπος ζωντανέματος του κινητήρα. Για εμένα αξίζει τον κόπο.

Πήρα σήμερα τηλέφωνο στη KERABROSS και μου είπαν ότι ο παράλληλος εγκέφαλος συνεργάζεται μόνο με βενζίνη όχι με υγραερίο δυστυχώς
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ρ
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 295
Εγγραφή: Τρί Σεπ 25, 2012 11:03 am
Τοποθεσία: ΛΕΥΚΑΔΑ
cb: Όχι
Name: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό diman » Σάβ Μαρ 01, 2014 1:44 pm

gi@nn@kis έγραψε:Εγγύηση δινει; Η τιμη ειναι με το φπα;
Απ οτι ξερω δεν γινεται remap στον ecu


για εγγύηση δεν ρώτησα αλλά δεν νομίζω να δίνει κανείς βετλιωτής!
ναι είναι με το Φ.Π.Α και την τοποθέτηση έτοιμος να φύγεις !
και εγώ έτσι ήξερα αλλά από ότι φαίνεται την ξεκλειδώσαν και γίνεται !
diman
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 109
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 28, 2011 9:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης - Αράχωβα
Λάστιχα: 235-65-17
Suspension: kayaba/mad/αποστάτες
cb: Όχι
Aka: diman
Name: dimosthenis

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό tjordas » Σάβ Μαρ 01, 2014 8:34 pm

Η μαμά Syzuki έφτιαξε τα θαυματάκια που οδηγούμε όλοι μας.
Πως μετά από τόσες βελτιώσεις που έκανε στο αυτοκίνητο μας παρέλειψε να κάνει αυτό που κάνει ο παράλληλος εγκέφαλος;
Θέλω και εγω για το αυτοκίνητο μου τους επιπλέον ίππους με ταυτόχρονη οικονομία καυσίμων αλλά..... Βρε φίλοι μου τι είναι αυτό που έκανε την suzuki να μην επιλέξει αυτές τις ρυθμίσεις;
Μήπως μετα απο χρόνια χρήσης υπάρξουν μπελάδες;
Πόσα χρόνια το έχει σε χρήση ο πιο παλιός στο vitaraclub; Πόσα χιλιόμετρα έχει κάνει;
Θα ήθελα την άποψη σας.
Μην ακούσω το "δεν το γνώριζαν" "δεν το είχαν ανακαλύψει". Δεν θα το χάψω έτσι εύκολα.
NGV1600, 10/2011, ESP/TCS, Michelin latitude cross 225/65 R17.
Άβαταρ μέλους
tjordas
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: Παρ Αύγ 02, 2013 1:29 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: 225/65 R17
Suspension: MAMA
cb: Ναι
Aka: tjordas
Name: Τάσος

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό diman » Σάβ Μαρ 01, 2014 8:57 pm

tjordas έγραψε:Η μαμά Syzuki έφτιαξε τα θαυματάκια που οδηγούμε όλοι μας.
Πως μετά από τόσες βελτιώσεις που έκανε στο αυτοκίνητο μας παρέλειψε να κάνει αυτό που κάνει ο παράλληλος εγκέφαλος;
Θέλω και εγω για το αυτοκίνητο μου τους επιπλέον ίππους με ταυτόχρονη οικονομία καυσίμων αλλά..... Βρε φίλοι μου τι είναι αυτό που έκανε την suzuki να μην επιλέξει αυτές τις ρυθμίσεις;
Μήπως μετα απο χρόνια χρήσης υπάρξουν μπελάδες;
Πόσα χρόνια το έχει σε χρήση ο πιο παλιός στο vitaraclub; Πόσα χιλιόμετρα έχει κάνει;
Θα ήθελα την άποψη σας.
Μην ακούσω το "δεν το γνώριζαν" "δεν το είχαν ανακαλύψει". Δεν θα το χάψω έτσι εύκολα.


το ίδιο θα μπορούσε να πεί κάποιος και για τα windows!κάθε φορά που φτίαχνουν ένα νέο πρόγραμμα γιατί μέσα σε λίγους μήνες κάνεις update ?? δεν το σκεφτήκανε θα πεις ή δεν το είχαν ανακαλύψει ??
απλά μιλάμε για εξέλιξη και ναι πιστεύω ότι από το 2006 που παρουσιάστηκε το NGV μέχρι σήμερα έχει γίνει μεγάλη εξέλιξη και στις αποδόσεις τον κινητήρων και στην διαχείριση και στα πάντα !
diman
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 109
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 28, 2011 9:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης - Αράχωβα
Λάστιχα: 235-65-17
Suspension: kayaba/mad/αποστάτες
cb: Όχι
Aka: diman
Name: dimosthenis

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Σάβ Μαρ 01, 2014 9:21 pm

Οταν λανσαρουν ενα μοντελο αυτοκινητου αρκετες εταιρειες ,τους ενδιαφερει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ η φορολογικη νομοθεσια στις διαφορες αγορες που απευθυνονται!!!

Ετσι λοιπον λανσαρουν τα ιδια αμαξια με διαφορετικο κυβισμο , με συγκεκριμενη "εντος οριων" ιπποδυναμη και σε ορισμενες περιπτωσεις και στον ιδιο κυβισμο με μεγαλυτερη ιπποδυναμη!!!!

Η διείσδυση σε ενα κρατος ,σε μια αγορα, ειναι πολυ λεπτο ζητημα!!!

Θελω να καταληξω οτι σε καποιες περιπτωσεις "κοβουν" τα μοτερ ωστε ενα αμαξι , να ειναι μεσα στις νομοθεσιες αντιρύπανσης , με λιγοτερη καταναλωση , με λιγοτερα δηλωμενα αλογα και λιγοτερη ιπποδυναμη.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό costas66 » Σάβ Μαρ 01, 2014 10:24 pm

Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τα δίτροχα.
Πριν καμιά 20ετία είχαν έρθει στην Ελλάδα εισαγόμενα 1000cc με 98-100 άλογα προδιαγραφών Ελβετίας.
Σε ορισμένα από αυτά αρκούσε να αλλάξεις ζιγκλέρ και να βγάλεις τις "τάπες" που είχαν στις εξαγωγές για να κερδίσεις έως και 30 άλογα. ;-)
Ας μην ξεχνάμε επίσης και τα υπεραυτοκίνητα με ηλεκτρονικό περιορισμό της τελικής τους στα 250 χλμ/ώρα . :doh:
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7395
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό tjordas » Κυρ Μαρ 02, 2014 11:48 am

Είναι πολύ σοβαρή η πολιτική διείσδυσης σε μια χώρα, έχετε δίκιο 4troxos και costas66. Στην Ελλάδα όμως τα τέλη κυκλοφορίας λαμβάνουν (λάμβαναν τουλάχιστον μέχρι σήμερα) υπόψιν τους τα κυβικά, όχι τους ίππους και εδώ μιλάμε μόνο για ίππους. Θα δεχθώ όμως -χωρις να το ξέρω- ότι στην Ελλάδα έρχονται τα Suzuki με προδιαγραφές άλλου κράτους της EU, γιαυτο και η εκούσια μείωση στους ίππους.
Diman ωραίο το παράδειγμα σου, ειναι βάσιμο. Το update των λειτουργικών ΗΥ που στοιχίζουν κάποιες δεκάδες ευρώ είναι θεμιτό και γίνεται στο σπίτι σου δωρεάν. Στα αυτοκίνητα που κοστίζουν κάποιες χιλιάδες ευρώ δεν γίνεται δωρεάν και όχι στο σπίτι σου, γιαυτο και δεν ειναι συνηθισμένη πρακτική των εταιριών αυτοκινήτων όπως αυτών των ΗΥ.
Ξέρω ότι ίσως με βρίσκετε υπερβολικά σκεπτικιστή :-) αλλά αγαπάω όπως και εσείς το σουζουκακι μου. Θέλω να το κρατήσω για πολλάααα χρόνια. Όταν βλέπω τις δυνατότητες βελτίωσης του, θέλω να είμαι σίγουρος ότι όλοι μας έχουμε λάβει υπ´οψιν μας όλα τα ενδεχόμενα. :-)
NGV1600, 10/2011, ESP/TCS, Michelin latitude cross 225/65 R17.
Άβαταρ μέλους
tjordas
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: Παρ Αύγ 02, 2013 1:29 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: 225/65 R17
Suspension: MAMA
cb: Ναι
Aka: tjordas
Name: Τάσος

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Δευτ Μαρ 03, 2014 2:23 pm

Αν όντως δινει τα 10 άλογα που λέει κ την ροπή σκέφτομαι πολυ σοβαρά να το βάλω....
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9449
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: Αύξηση ιπποδύναμης σε NGV..?

Δημοσίευσηαπό grvitara » Τρί Μαρ 04, 2014 2:11 pm

tjordas έγραψε:Είναι πολύ σοβαρή η πολιτική διείσδυσης σε μια χώρα, έχετε δίκιο 4troxos και costas66. Στην Ελλάδα όμως τα τέλη κυκλοφορίας λαμβάνουν (λάμβαναν τουλάχιστον μέχρι σήμερα) υπόψιν τους τα κυβικά, όχι τους ίππους και εδώ μιλάμε μόνο για ίππους. Θα δεχθώ όμως -χωρις να το ξέρω- ότι στην Ελλάδα έρχονται τα Suzuki με προδιαγραφές άλλου κράτους της EU, γιαυτο και η εκούσια μείωση στους ίππους.
Diman ωραίο το παράδειγμα σου, ειναι βάσιμο. Το update των λειτουργικών ΗΥ που στοιχίζουν κάποιες δεκάδες ευρώ είναι θεμιτό και γίνεται στο σπίτι σου δωρεάν. Στα αυτοκίνητα που κοστίζουν κάποιες χιλιάδες ευρώ δεν γίνεται δωρεάν και όχι στο σπίτι σου, γιαυτο και δεν ειναι συνηθισμένη πρακτική των εταιριών αυτοκινήτων όπως αυτών των ΗΥ.
Ξέρω ότι ίσως με βρίσκετε υπερβολικά σκεπτικιστή :-) αλλά αγαπάω όπως και εσείς το σουζουκακι μου. Θέλω να το κρατήσω για πολλάααα χρόνια. Όταν βλέπω τις δυνατότητες βελτίωσης του, θέλω να είμαι σίγουρος ότι όλοι μας έχουμε λάβει υπ´οψιν μας όλα τα ενδεχόμενα. :-)


Η Έλλαδα για οποιαδήποτε αυτοκινητοβιομηχανία δυστυχώς αποτελεί πολύ μικρή αγορά για να επηρεάσει το σχεδιασμό και τις προδιαγραφές κάποιου μοντέλου της. Γενικά οι αυτοκινητοβιομηχανίες λαμάνουν υπόψιν παράγοντες όπως αυτοί που ανέφεραν ο Κώστας και ο Χρήστος αλλά και άλλους πολλούς όπως νόμους περί ρύπων και άλλα πολλά.

Το να προβείς σε οποιαδήποτε μετατροπή στο αυτοκίνητο σου εμπεριέχει ένα ρίσκο το οποίο απλά προσπαθείς να περιορίσεις κάνοντας μια καλή έρευνα αγοράς. Κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι το αυτοκίνητο σου δεν θα πάθει κάποια ζημιά στο μέλλον....ούτε το ίδιο το εργοστάσιο και ας το έχεις σε εργοστασιακή μορφή ;-) . Όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων, τι χρειάζεσαι, τι είσαι διατεθειμένος να κάνεις και πιθανός να χάσεις παράλληλα.
Άβαταρ μέλους
grvitara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3358
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2008 11:10 pm
Τοποθεσία: Δροσιά Αττικής - Πλωμάρι
Λάστιχα: Michelin A/T
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμα
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O...μή με διακόπτετε!!!
Name: Aργύρης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Τρί Ιουν 04, 2024 8:43 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 04, 2024 6:15 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 03, 2024 2:49 pm Καλησπέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Ιουν 03, 2024 6:18 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
KonKalamata Κυρ Ιουν 02, 2024 9:44 am Καλημέρα, καλή Κυριακή και καλό μήνα..!
antonis1627 Κυρ Ιουν 02, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Ιουν 01, 2024 8:21 am Καλημέρα σε όλους, καλό μήνα και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Ιουν 01, 2024 6:07 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο,καλό μήνα και καλό καλοκαίρι να έχουμε.
arahova Παρ Μάιος 31, 2024 11:36 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
Panos2 Παρ Μάιος 31, 2024 8:10 am Καλημέρα !!!!!
antonis1627 Παρ Μάιος 31, 2024 6:18 am Καλημέρα σας.
dpol Πέμ Μάιος 30, 2024 11:14 am Καλημερα ωρε
dpol Πέμ Μάιος 30, 2024 11:14 am Θρυλε θεεεεεεεεεε ωε ωε ωε ωεεεεεεεεεεεεεεεε
arahova Πέμ Μάιος 30, 2024 10:52 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μάιος 30, 2024 6:17 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τετ Μάιος 29, 2024 12:05 pm Αύριο Πέμπτη 30-5-2024 πάμε για καφεδάκι στην .
arahova Τετ Μάιος 29, 2024 11:14 am Καλημέρα σε όλους.
Dafi Τετ Μάιος 29, 2024 8:29 am Καλημέρα σε όλους, θα ήθελα να διαγραφεί ένα ποστ το οποίο κλειδώθηκε
antonis1627 Τετ Μάιος 29, 2024 5:56 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μάιος 28, 2024 11:14 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μάιος 28, 2024 6:13 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Μάιος 27, 2024 10:51 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 27, 2024 6:11 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Μάιος 26, 2024 8:05 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μάιος 26, 2024 6:30 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες