Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς Τέμπη

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς Τέμπη

Δημοσίευσηαπό panoshm » Σάβ Δεκ 19, 2009 12:38 am

Παρακαλώ όποιος μπορεί να μου πει τι με συμφέρει να κάνω:

Να πάω Λάρισα-Κοζάνη-Θεσσαλονίκη, ή

Λάρισα-Γόννοι-Ραψάνη-Θεσσαλονίκη?

Το τμήμα Γόννοι-Ραψάνη είναι πολύ extreme για μωρά στο αυτοκίνητο? γιατί στο google earth το βλέπω για δύσκολο

Δείτε το αρχείο kmz (για Google Earth) που έχω ανεβάσει για να μου πείτε γνώμες...

Λαρισέοι και απανταχού Θεσσαλείς, παρακαλώ την βοήθειά σας! και φυσικά και όποιος άλλος μπορεί...

http://rapidshare.com/files/322729996/A ... empi-1.zip
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Δημοσίευσηαπό Angelos » Σάβ Δεκ 19, 2009 12:08 pm

Δεν έχω πάει καθόλου απο εκεί, αλλά εκεί στην κορυφογραμμή μου φαίνεται λίγο extreme, ιδικά τώρα που χειμωνιασε. (αν και το υψόμετρο δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλο )

Καλύτερα να συμβουλεύεσαι το google maps αντι για το google earth γιατί στο maps φαίνονται πιο ξεκάθαρα οι δρόμοι.

Αφού θα το φας που θα το φας το στροφιλίκι θα μπορούσες να πας Γόννοι -> Καλλιπευκη -> Ανω Σκοτίνα -> Σκοτίνα και μου φαίνεται γλιτώνεις και τα διόδια (άραγε πόσο θα τα αυξήσουν τώρα με το κουστούμι που τους βγήκε )
Angelos
 

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Σάβ Δεκ 19, 2009 1:29 pm

Angelos έγραψε:Δεν έχω πάει καθόλου απο εκεί, αλλά εκεί στην κορυφογραμμή μου φαίνεται λίγο extreme, ιδικά τώρα που χειμωνιασε. (αν και το υψόμετρο δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλο )

Καλύτερα να συμβουλεύεσαι το google maps αντι για το google earth γιατί στο maps φαίνονται πιο ξεκάθαρα οι δρόμοι.

Αφού θα το φας που θα το φας το στροφιλίκι θα μπορούσες να πας Γόννοι -> Καλλιπευκη -> Ανω Σκοτίνα -> Σκοτίνα και μου φαίνεται γλιτώνεις και τα διόδια (άραγε πόσο θα τα αυξήσουν τώρα με το κουστούμι που τους βγήκε )


Ε αμα έχουνε και διόδια τώρα με την ταλαιπωρία που θα τραβήξει ο κόσμος θέλουνε άγριο ξύλο :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27151
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Δημοσίευσηαπό edelweisalexis » Σάβ Δεκ 19, 2009 10:21 pm

εγώ φίλε μου panoshm θα σου πρότεινα,( καθώς και σε οποιον 'αλλο ενδιαφερόμενο) τη διαδρομή: ΡΟΔΙΑ (βρίσκεται μεταξύ Τυρνάβου και Μακρυχωρίου) - ΣΥΚΑΜΙΝΕΑ-ΚΑΡΥΑ-ΛΕΠΤΟΚΑΡΥΑ.

Ο δρόμος ΡΟΔΙΑΣ-ΣΥΚΑΜΙΝΕΑΣ ειναι με καινούρια ασφαλτο και ανεβαίνει μέχρι τα 920 μέτρα υψόμετρο (οπου και το χωριό ΣΥΚΑΜΙΝΕΑ)
Απο εκει κάνεις δεξιά για ΚΑΡΥΑ-ΜΟΝΗ ΚΑΝΑΛΩΝ-ΛΕΠΤΟΚΑΡΥΑ,σε δρομο ασφάλτινο επαρχιακο απίστευτης φυσικής ομορφιάς και με το υψόμετρο σταδιακά να μειώνεται.

Απο θέματος χιονιού δέν πιστεύω να υπάρχει πρόβλημα (εξαρτάται και πότε θα πάς),αλλά για σιγουριά πάρε κανένα τηλέφωνο:
ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΚΑΡΥΑΣ ΤΗΛ:24930 - 91224 / 91219
ή ψάξε μέσω google τηλέφωνα ξενοδοχείων,καφενείων κ.λ.π στα χωριά αυτά.
Το σημαντικότερο είναι η αποφυγή του μποτιλιαρίσματος στις εναλακτικές διαδρομές που προτείνει η τροχαία (γίνεται της τρελής και ακόμη δεν άρχισε η εορταστική κίνηση)

ΚΑΛΟ ΤΑΞΙΔΙ :) :) :)
Απο την αχιόνιστη Λάρισα ο ανταποκριτής σας edelweisalexis.
Άβαταρ μέλους
edelweisalexis
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 458
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 01, 2008 9:33 pm
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ
Λάστιχα: YOKOHAMA GO 12 A/T
Suspension: ΕΧΕΙ
cb: Ναι
Name: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Δεκ 20, 2009 12:48 am

Ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις σας :D :D


edelweisalexi και Angele σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως :wink:

Θα δω και τις 2 διαδρομές και θα διαλέξω... Και γω είμαι της γνώμης ότι θα γίνεται πανικός στις εναλλακτικές που προτείνει η Τροχαία και για αυτό ψάχνομαι :wink:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Δεκ 20, 2009 1:15 pm

Angelos έγραψε:Δεν έχω πάει καθόλου απο εκεί, αλλά εκεί στην κορυφογραμμή μου φαίνεται λίγο extreme, ιδικά τώρα που χειμωνιασε. (αν και το υψόμετρο δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλο )

Καλύτερα να συμβουλεύεσαι το google maps αντι για το google earth γιατί στο maps φαίνονται πιο ξεκάθαρα οι δρόμοι.

Αφού θα το φας που θα το φας το στροφιλίκι θα μπορούσες να πας Γόννοι -> Καλλιπευκη -> Ανω Σκοτίνα -> Σκοτίνα και μου φαίνεται γλιτώνεις και τα διόδια (άραγε πόσο θα τα αυξήσουν τώρα με το κουστούμι που τους βγήκε )


edelweisalexis έγραψε:εγώ φίλε μου panoshm θα σου πρότεινα,( καθώς και σε οποιον 'αλλο ενδιαφερόμενο) τη διαδρομή: ΡΟΔΙΑ (βρίσκεται μεταξύ Τυρνάβου και Μακρυχωρίου) - ΣΥΚΑΜΙΝΕΑ-ΚΑΡΥΑ-ΛΕΠΤΟΚΑΡΥΑ.

Ο δρόμος ΡΟΔΙΑΣ-ΣΥΚΑΜΙΝΕΑΣ ειναι με καινούρια ασφαλτο και ανεβαίνει μέχρι τα 920 μέτρα υψόμετρο (οπου και το χωριό ΣΥΚΑΜΙΝΕΑ)
Απο εκει κάνεις δεξιά για ΚΑΡΥΑ-ΜΟΝΗ ΚΑΝΑΛΩΝ-ΛΕΠΤΟΚΑΡΥΑ,σε δρομο ασφάλτινο επαρχιακο απίστευτης φυσικής ομορφιάς και με το υψόμετρο σταδιακά να μειώνεται.

Απο θέματος χιονιού δέν πιστεύω να υπάρχει πρόβλημα (εξαρτάται και πότε θα πάς),αλλά για σιγουριά πάρε κανένα τηλέφωνο:
ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΚΑΡΥΑΣ ΤΗΛ:24930 - 91224 / 91219
ή ψάξε μέσω google τηλέφωνα ξενοδοχείων,καφενείων κ.λ.π στα χωριά αυτά.
Το σημαντικότερο είναι η αποφυγή του μποτιλιαρίσματος στις εναλακτικές διαδρομές που προτείνει η τροχαία (γίνεται της τρελής και ακόμη δεν άρχισε η εορταστική κίνηση)

ΚΑΛΟ ΤΑΞΙΔΙ :) :) :)
Απο την αχιόνιστη Λάρισα ο ανταποκριτής σας edelweisalexis.


Τελικά διάλεξα την διαδρομή του "edelweisalexis" διότι είδα ότι ο δρόμος ΚΑΡΥΑ-ΛΕΠΤΟΚΑΡΥΑ πρέπει να είναι σε καλύτερη κατάσταση από αυτόν του "Angelos" διότι Καλλιπευκη -> Ανω Σκοτίνα βλέπω ότι είναι πιο δευτερεύον δρόμος.

Σας ευχαριστώ και πάλι.

Αν το ταξίδι μας βγει και καλό, θα έχει και upload φωτογραφιών :wink:

Καλές γιορτές!
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Κυρ Δεκ 20, 2009 1:24 pm

Οι δευτερεύοντες κάποιες φορές είναι και καλύτεροι :idea:
Καλό ταξίδι να 'χεις και καλή επιστροφή :!:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Δημοσίευσηαπό hurricane » Κυρ Δεκ 20, 2009 11:53 pm

ΜΩΡΑΙΤΗΣ έγραψε:
Angelos έγραψε:Δεν έχω πάει καθόλου απο εκεί, αλλά εκεί στην κορυφογραμμή μου φαίνεται λίγο extreme, ιδικά τώρα που χειμωνιασε. (αν και το υψόμετρο δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλο )

Καλύτερα να συμβουλεύεσαι το google maps αντι για το google earth γιατί στο maps φαίνονται πιο ξεκάθαρα οι δρόμοι.

Αφού θα το φας που θα το φας το στροφιλίκι θα μπορούσες να πας Γόννοι -> Καλλιπευκη -> Ανω Σκοτίνα -> Σκοτίνα και μου φαίνεται γλιτώνεις και τα διόδια (άραγε πόσο θα τα αυξήσουν τώρα με το κουστούμι που τους βγήκε )


Ε αμα έχουνε και διόδια τώρα με την ταλαιπωρία που θα τραβήξει ο κόσμος θέλουνε άγριο ξύλο :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:


μολις γυρισα απο ενα μονοημερο ταξιδι στην λαρισσα..τα τελευταια διοδια που βρισκονται πριν τις εξοδους της λαρισσας δεν τα πληρωνεις ουτε στο πηγαινε ουτε στο ελα...οποτε λογικα δεν θα πληρωνεις ουτε τα επομενα διοδια πιο κατω...
hurricane
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 10, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Δεκ 29, 2009 1:51 am

Σήμερα επέστρεψα από το ταξίδι...

edelweisalexis ευχαριστώ πολύ για τις οδηγίες σου! Αποδείχθηκαν σοφές!

Στο πήγαινε:
Αθήνα - Θεσσαλονίκη μέσω Ροδιάς-Καρυάς-Λεπτοκαρυάς: 7 ώρες (120-140 στην εθνική)

Στο έλα:
Θεσσαλονίκη - Αθήνα μέσω Αγιόκαμπου: 7 1/2ώρες (120-140 στην εθνική και κανένα αυτοκίνητο στην παράκαμψη του Αγιόκαμπου να κατεβαίνει)

Στο πήγαινε... Στροφές μόνο σε 2 σημεία (γερές όμως :lol: ) όταν ανεβαίναμε και όταν κατεβαίναμε

Στο έλα... Στροφές σχεδόν στη μισή διαδρομή της παράκαμψης (ας ήταν σε χαμηλό υψόμετρο) και οι ευθείες.... ΘΑΝΑΤΟΣ!!! να βλέπεις ΓΚΑΟΥ να έρχονται από το αντίθετο για προσπέραση! :evil: :evil: :evil:

Απολογισμός: Ροδιά-Καρυά-Λεπτοκαρυά ΔΑΓΚΩΤΟ (και αν πέσει χιονάκι δεν πειράζει, πάρτε μαζί αλυσίδες, καλύτερα θα περάσετε από το να πάτε Αγιόκαμπο! :lol: :lol: )

Παραθέτω link με στοιχεία της διαδρομής καθώς και φωτό:

http://rapidshare.com/files/327204478/G ... OKARYA.rar

Η διαδρομή:


Εικόνα
Εικόνα

Τι θα συναντήσετε:

Από Ροδιά προς Συκαμινέα μεγάλη ΠΡΟΣΟΧΗ: Κυκλοφορούν αδέσποτα ΖΩΑ! (δεν πειράζουν αλλά ένα δέος το προκαλούν! :lol: :lol: :lol: ) Δυστυχώς από το πολύ δέος, η γυναίκα μου δεν πρόλαβε να κουνήσει δάχτυλο, όχι φωτογραφία να πάρει... (κάτι γουρουνομάνες, κάτι γελάδια, κάτι τάυροι.... πω πω παναγία μου!)

Εικόνα
Εικόνα

Από Συκαμινέα-Καρυά προς Λεπτοκαρυά ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ διαδρομή! Απολαύστε την:

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30502
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Δημοσίευσηαπό MAVERICK » Τρί Δεκ 29, 2009 6:04 am

Μπράβο ρε Πάνο,πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σου :wink:
MAVERICK
 

Δημοσίευσηαπό ZΗΡΕΙΑ » Τρί Δεκ 29, 2009 8:34 pm

MAVERICK έγραψε:Μπράβο ρε Πάνο,πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σου :wink:


Και πολύ όμορφες οι φώτο του ! :wink: :D
ZΗΡΕΙΑ
 

Δημοσίευσηαπό MAVERICK » Τρί Δεκ 29, 2009 9:44 pm

ZΗΡΕΙΑ έγραψε:
MAVERICK έγραψε:Μπράβο ρε Πάνο,πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σου :wink:


Και πολύ όμορφες οι φώτο του ! :wink: :D


Σωστός ο Κώστας :wink:
Παράληψή μου :oops:
MAVERICK
 

Δημοσίευσηαπό ΣΤΑΥΡΟΣ » Τρί Δεκ 29, 2009 9:46 pm

παιδια πριν απο λιγο ακουσα στις ειδησεις οτι τα Τεμπη θα μεινουν για τουλαχιστον 4 μηνες ισως και παραπανω κλειστα.
SUZUKI JIMNY 2004 FULL EXTRA
Το βαζω στα τεσσερα (4χ4) και αργα (LOW) για να μην κολλαω πουθενα.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΥΡΟΣ
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7550
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 10:33 pm
Τοποθεσία: ΝΕΑ ΕΡΥΘΡΑΙΑ-ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: General Grabber
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ ΕΛΑΤΗΡΙΩΝ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Ο...έχεις P.M. !!!
Name: ΣΤΑΥΡΟΣ

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Τρί Δεκ 29, 2009 10:04 pm

Προλαβαίνουν δλδ να στήσουν σταθμούς διοδίων.....

Πανω απόλα το ελληνικό κράτος....

Μν ζημιωθούνε τα παιδιά....


Αι στο διαολο!!!!
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Δημοσίευσηαπό ZΗΡΕΙΑ » Τρί Δεκ 29, 2009 10:23 pm

Ας το ρε .... Ασημίνα ! Μη χαλιέσαι μέρες που είναι !!! :wink:
ZΗΡΕΙΑ
 

Επόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

KonKalamata Πέμ Μάιος 01, 2025 2:24 pm Καλησπέρα και Καλή Πρωτομαγιά σε όλη την ομάδα!
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Πέμ Μάιος 01, 2025 1:47 pm Καλή Πρωτομαγιά με πολλά χαμόγελα!!!
makis_V Πέμ Μάιος 01, 2025 9:59 am Καλημέρα και καλό μήνα !
arahova Πέμ Μάιος 01, 2025 9:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 21 επισκέπτες