ΑΠΕ (Εξέλιξη, κόστος, περιβάλλον, εφαρμογές κλπ)

[Tony Louk]

Και γιατί δεν βάζεις μπροστά τη μηχανή?

Ξέρω την απάντηση.... απλά η ίδια απάντηση ισχύει και για την χρήση ΑΠΕ αντί των εργοστασίων ορυκτών καυσίμων της ΔΕΗ!

ΥΓ Μη πηδάς από θέμα σε θέμα! Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

[batfalcon]

Mάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις τι λέω. Οταν γεμίζω την μπαταρία της βάρκας με το ΦΒ, το κάνω γιατί εκείνη την ώρα χρειάζομαι ρεύμα και για το μέγεθος της κατανάλωσής μου έχω τρόπο να την αποθηκεύσω. Για να δουλέψει ένα σπίτι, με ΦΒ δεν είναι το ίδιο πράγμα, πόσω δε μάλλον αν θες να δουλέψει ένα εργοστάσιο η μια πόλη.
Στο τέλος θα στοιχίσει 1000πλασιες φορές η χρήση της ΑΠΕ γιατί απλά δεν έχεις τροπο να αποθηκεύσεις την ενέργεια και να την αποδώσεις όταν θα έχεις ζήτηση. Σήμερα, (ξαναλέω αναφέρομαι στο τι υπάρχει σήμερα), μια αξιοπρεπής συσκευή που μπορεί να σου δώσει 220 και να φορτίζει με το ΦΒ η με το alternator, και να μπορέσει να τροφοδοτήσει μια εστία μαγειρέματος αντε και μια φρυτέζα, κοστίζει πάνω από 1000αρικο. Λογάριασε τι απαιτείται για να δουλέψει ένα σπίτι κανονικό, όχι βανάκι. Απόσβεση? Ποτέ. Σε μια 10ετια, θες καινούργια μπαταρία

[Tony Louk]

Μου λες δηλαδή ότι οι αδελφοί Ράιτ δεν έπρεπε να πετάξουν γιατί δεν είχαν Ραφάλ???

( μόνο εσύ θα πηδάς από θέμα σε θέμα?)

ΥΓ Το κόστος του ΦΒ που έχεις, το έχεις συγκρίνει με το κόστος του πετρελαίου για τη φόρτιση της μπαταρίας???

[Tony Louk]

Οταν γεμίζω την μπαταρία της βάρκας με το ΦΒ, το κάνω γιατί εκείνη την ώρα χρειάζομαι ρεύμα και για το μέγεθος της κατανάλωσής μου έχω τρόπο να την αποθηκεύσω. Για να δουλέψει ένα σπίτι, με ΦΒ δεν είναι το ίδιο πράγμα,....Απόσβεση? Ποτέ.

Προς απάντηση σου, στο θέμα των ΦΒ για καταναλώσεις ενός σπιτιού το θέμα έχει λυθεί (ακόμα και σε μας τους καθυστερημένους...)! με απόσβεση εγκατάστασης σε 7-8 χρόνια (βλ. -> net-metering)

[Aris11]

άσχετο και σχετικό:

Θυμάμαι στην Ελβετία, ανέβαζαν νερό από τις κάτω λίμνες στις πάνω λίμνες όταν είχαν περίσσεια ενέργειας (αγοράζουν και από Γαλλία μπιρ παρά την παραγωγή των πυρηνικών το βράδυ).
Και το πρωί που ξεκινάν τα τρένα και έχουν μεγάλη ζήτηση αδειάζαν τις λίμνες στα υδροηλεκτρικά.

Μου είχε φανεί φοβερή ιδέα low tech μπαταρίας.
Το κάνουμε αυτό πουθενά; Ακόμη και θαλασσινό νερό που λέει ο λόγος αν μπορείς να ανυψώσεις στα νησιά όλο το χρόνο που φυσάει και το κρατάς για όταν έχει ζήτηση.

κάποιο bug θα έχει στην απόδοση όλο αυτό γιατί δεν το έχω ακούσει πουθενά αλλού..

https://www.swissinfo.ch/eng/inside-swi ... y/46915530

https://www.swissinfo.ch/eng/multimedia ... s/46915948


“It is an ecological battery that uses the same water over and over. The output is more than 80%: for every kilowatt hour of electricity used to pump the water upstream, 0.8 is fed into the grid,” Sauthier explains.

[Tony Louk]

Είναι μία από τις ιδέες που μελετώνται (και εδώ και διεθνώς), εδώ και αρκετά χρόνια, όπως και η παραγωγή και αποθήκευση υδρογόνου.

Έχουμε να δούμε πολλά ακόμα....

[Aris11]

Ας ελπίσουμε.

Γιατί ως Ελλάδα το κλείσιμο των λιγνιτικών μονάδων έχει μεγάλο κόστος.
Βασικά εκεί που είχαμε μία σχετική αυτάρκεια (ντόπιος λιγνίτης) πάμε σε ένα μοντέλο που βασίζεται σε εισαγωγή φυσικού αερίου για την βάση της παραγωγής.
Οι ΑΠΕ λόγω της φύσης τους μπορεί να παράγουν ενέργεια αλλά όχι όταν την θές. Για να διασφαλίσουν την 24ωρη επάρκεια ακόμα και μία συννεφιασμένη μέρα χωρίς αέρα "πρέπει" να μπορείς δυνητικά να παράξεις όλα τα απαραίτητα MW από ορυκτά καύσιμα.

εκτός αν βρεις τρόπο να αποθηκεύσεις την ενέργεια των ΑΠΕ για αργότερα...

Οι Αυστραλοί έβαλαν κάτι μπαταρίες της tesla: https://www.cnbc.com/2021/12/08/austral ... packs.html
the big battery should be able to power more than 650,000 homes for an hour.

αλλά βρίσκω την Ελβετική ιδέα πιο "απλή" και long term και με τεχνογνωσία που έχουμε στη χώρα. Δεν έχω πειστεί για την οικολογικότητα των μπαταριών λιθίου και καταλαβαίνω ότι οι πρώτες ύλες είναι πεπερασμένες και για αυτές. Οκ προφανώς δεν μπορείς να έχεις την λύση "μπαταρίας νερού" στο ηλεκτρικό αμάξι σου αλλά για το σταθερό δίκτυο είναι μια χαρά!

[stelios8ess]

Εδώ γίνονται μελέτες πως θα οικονομήσουν οι ελάχιστοι περισσότερο.
Κάναμε την ηλεκτρική ενέργεια χρηματιστηριακό προϊόν
Δεν είδα μια μελέτη που να λέει πως θα μειωθεί το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας στον μέσο καταναλωτή.
Προς το παρόν με διάφορες "τεχνικές" ανεβαίνει το κόστος και αρχίσαμε να έχουμε κόστος σε ανθρώπινες ζωές.
Το ρίξαμε στην πράσινη ενέργεια και πράσινα άλογα.
Όλα αυτά μπορούμε να τα πληρώσουμε
Το ότι αρχίσαμε πάλι να καίμε ότι βρίσκουμε για να ζεσταθούμε το βλέπουν
Τόσο πια δύσκολο είναι να καταλάβουμε ότι ένα είδος ανάγκης, εφόσον οι περισσότεροι
δεν μπορούν να το πληρώσουν, μας γυρίζει πείσω σε πιο δύσκολες εποχές.

[Tony Louk]

Άρη το φυσικό αέριο είναι μιά προσωρινή, μεταβατική λύση...

Στέλιο κανείς δεν ασχολήθηκε να εξελίξει - βελτιώσει μια τεχνολογία, αν δεν έχει κάποιο κίνητρο.

Και σήμερα, το μεγαλύτερο κίνητρο διεθνώς, είναι ...η κονόμα!

(και η υγεία βεβαίως (όπως επί του παρόντος στο ...τρέχον ζήτημα), αλλά πάντα με την κονόμα παρούσα)!

[Tzivitzonis]

Άρα λοιπόν, ούτε το περιβάλλον τους νοιάζει, ούτε ο καταναλωτής, ούτε τίποτε από το "κοινωνικόν" της υπόθεσης......
Όλα είναι θέμα κονόμας και μόνο, τελεία και παύλα. Όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ.

[Tony Louk]

Γιάννη την κονόμα από τους ...έχοντες και κατέχοντες και άρχοντες (αυτούς που άρχουν), δεν την γλυτώνουμε με τίποτα!
Νομίζεις ότι όταν κατασκευάζεται ένα εργοστάσιο που καίει λιγνίτη ή πετρέλαιο, δεν υπάρχει κονόμα???

Απλά, όταν συνοδεύεται (η κονόμα) με τεχνολογία προς τη σωστή κατεύθυνση***, μπορούν ευκολότερα να τη δικαιολογήσουν - καλύψουν!

*** Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η κατεύθυνση είναι σωστή!
Δεν συμφωνώ καθόλου με αυτούς που βλέπουν ...την κονόμα και μάχονται την εξέλιξη και τα επιτεύγματα της τεχνολογίας και της επιστήμης!
(λες και έτσι θα γλυτώσουμε από την ...κονόμα)

[stelios8ess]

Υγεία και εξέλιξη χωρίς τα βασικά και ένα πάτο φαγητό στο τραπέζι δεν υπάρχει.
Στην Βόρια Ελλάδα ως γνωστόν βγάζαν ρεύμα από τον λιγνίτη. "Λυσσάξανε" ότι ρυπαίνουν
Το ότι κλείσανε όλες αυτές οι εγκαταστάσεις, έμειναν χιλιάδες κόσμος χωρίς μεροκάματο, το λαμβάνουμε υπόψιν
Ήταν μερικοί από αυτούς που πεθαίναν από καρκίνο.
Τώρα θα πεθάνουνε όλοι από πείνα και με μεγάλα οικονομικά χρέη στην πλάτη.
Ζήτω η ανάπτυξη

[Moody_AL]

Οι τεράστιες πληθυσμιακά χώρες, δεν είναι διατεθειμένες να αυτοκτονήσουν, επειδη η Δύση την είδε χιπστερ με χάρτινο καλαμάκι ενώ επιχειρούν μια μετάβαση βιαστική και χωρίς σχέδιο.

received_1814745462246453.jpeg (27.19 KiB) 2224 προβολές

[Tony Louk]

Οι τεράστιες πληθυσμιακά χώρες....

Έχεις δει την πιό τεράστια πληθυσμιακά χώρα (Κίνα), τι ανάπτυξη έχει σε ΑΠΕ???
Έχεις δει, τι "νέφος" υπάρχει σε πόλεις της Κίνας???

[Moody_AL]

Tony τα έχω δει. Απλώς θέλω να δείξω το τεράστιο παραμύθι που μας ταιζουν στην Δύση.
Πώς θα σωθεί ο πλανήτης όταν οι "βρώμικες" χώρες είναι αλλού και δεν έχουν κάποια διάθεση να δεσμευτούν.
Είμαι υπερ των απε και της πυρηνικής, αλλά αυτό το πράγμα που ξαφνικα μεσα σε 10 χρόνια πρέπει να εξαλειψουμε τα ορυκτά είναι παράνοια και άλλη μια δυτική μόδα.
Αυτές οι αλλαγές θέλουν σοβαρό σχεδιασμό.