ΑΠΕ (Εξέλιξη, κόστος, περιβάλλον, εφαρμογές κλπ)

[Tony Louk]

Μεγάλο θέμα, και για να μη βγαίνουμε off-topic, στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα, στην ανακύκλωση μπαταριών, στα προβατάκια και τους λαγούς που δεν μπορούν να ...ταραταταμ τις προβατίνες και τις λαγουδίνες τους, κλπ κλπ κλπ, ας πούμε τις απόψεις μας εδώ, και κυρίως ας μαζέψουμε ότι λένε τεκμηριωμένα οι ειδικοί και όχι οι "ειδικοί"!

Σαν αρχή να διευκρινίσω το εξής.

Στο πολυτεχνείο που τελείωσα, δεν έμαθα απολύτως τίποτα....!!!

Το μόνο που έμαθα (και χώνεψα καλά!) είναι ότι "Δεν ξέρω τίποτα" και ότι πρέπει να αμφισβητώ τα πάντα, όταν σε συζήτηση με διαφωνίες, διατυπώνονται θεωρίες αβάσιμες, που θα πρέπει να πιστέψω ως δήθεν αληθινές, επειδή τις λέει ο τάδε "ειδικός"!

Ο πραγματικά ειδικός, που λέει την άποψή του, πάντα την βασίζει σε κάτι επιστημονικά τεκμηριωμένο, δημοσιευμένο συνήθως σε επιστημονικά συγγράμματα, και είναι πρόθυμος να δώσει και κάποια σχετικά "link", (όπως τα λένε στο χωριό μου)!

Σήμερα, το ψάξιμο τέτοιων πηγών είναι πανεύκολο για τον καθένα μας, αρκεί το τεράστιο εργαλείο (το internet), που έχουμε όλοι στα χέρια μας, να το χρησιμοποιήσουμε παραγωγικά, έστω για λίγο, για να μάθουμε κάτι σωστά.

Αφορμή για το ανωτέρω ήταν η τελευταία κουβέντα μας για τις ανεμογεννήτριες και το πόσο ωφέλιμες ή επιζήμιες είναι.

Η άποψή μου για αυτές, είναι όπως θα καταλάβατε θετική, χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι θεωρώ τις ανεμογεννήτριες το τέλειο κατασκεύασμα του ανθρώπου. Όμως η εξέλιξη της τεχνολογίας σήμερα "καλπάζει" και βελτιώνει και τις ανεμογεννήτριες, όπως και κάθε νέο κατασκεύασμα του σύγχρονου ανθρώπου.

Η κριτική για τις ανεμογεννήτριες, αλλά και κάθε νέου κατασκευάσματος είναι πολύ επιθυμητή, γιατί έτσι βοηθούνται οι επιστήμονες να δουν "τα στραβά", και να τα διορθώσουν. Η κριτική βέβαια πρέπει να βασίζεται σε τεκμηριωμένα ελαττώματα και προβλήματα. Επίσης η κριτική πρέπει πάντα να γίνεται σε σχέση με την παλαιότερη υπάρχουσα τεχνολογία και να γίνεται ένα "ζύγισμα" των πλεονεκτημάτων και μειονεκτημάτων. Πάντα ισχύει το "ουδέν καλόν αμειγές κακού"! Πάντα στο νέο πρέπει να δίνεται ένα περιθώριο χρόνου, όπως σε ένα παιδί, για να "μεγαλώσει" να εξελιχθεί και να βελτιωθεί!

Η δαιμονολογία είναι καλό να αποφεύγεται! Φανταστείτε τον πρώτο άνθρωπο, που ανακάλυψε τη φωτιά και έκαψε τα χέρια του.... να την είχε αφήσει μόνο για ...την κόλαση στο "πυρ το εξώτερο"!

Για τις ανεμογεννήτριες λοιπόν και σχετικά με το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας που παράγεται από αυτές δείτε την παρακάτω εικόνα.

Για τον υπολογισμό του κόστους υπολογίζεται το κόστος κατασκευής, μεταφοράς & εγκατάστασης, σύνδεσης με το δίκτυο, συντήρησης για όλα τα χρόνια λειτουργίας και αποξήλωσης σε σχέση με την ηλεκτρική ενέργεια που στατιστικά παράγεται σε όλα τα χρόνια της ζωής της.

( Πηγή : https://www.lazard.com/media/451081/lcoe-2.png )

καθώς και το site "IRENA" (International Renewable Energy Agency)

[ebot]

Παραθέτω και την δική μου κουτσουλιά από παράπλευρο νήμα - τα λινκς παρουσιάζουν την επίσημη εκδοχή της "παράταξης" των ανεμογεννητριάδων στην Ελλάδα και απαντούν - με πειστικό τρόπο κατά την γνώμη μου - σε μεγάλο μέρος της κατά των ανεμογεννητριών κριτικής.

Για την αιολική ενέργεια το σύνολο της σχετικής οικοχονδριακής και συνηθέστατα κρυπτο-αριστερίστικης αντιδραστικής και μονίμως αντι-αναπτυξιακής κριτικής απαντάτε αναλυτικά εδώ https://ask4wind.gr/ από την https://eletaen.gr/.

Από την άλλη μεριά οι, ελάχιστοι, σοβαροί επικριτές των αιολικών επισημαίνουν ορθότατα κάποια ζητήματα : Υπάρχουν σαφώς ορισμένες διαδικασίες αποξήλωσης/ανακύκλωσης/περιβαλλοντικής αποκατάστασης μετά το πέρας του ωφέλιμου χρόνου ζωής των ανεμογεννητριών? Μπορεί να αποφευχθεί η μεγάλη πυκνότητα εγκατάστασης και η συνακόλουθη οπτική όχληση (βλ το άθλιο θέαμα των ασφυκτικά γεμάτων πλαγιών στην Νότια Εύβοια), Μπορεί να υπάρξει καθολική υπογειοποίηση των καλωδίων για να αποφευχθεί η αθλιότητα των εναέριων γραμμών μεταφοράς? Υπάρχουν επαρκείς μελέτες για τις επιπτώσεις της εγκατάστασης σε σαθρά εδάφη όπως πχ αυτά των Αγράφων ή σε περιοχές ειδικού ενδιαφέροντος? Ποιο είναι και ποιος αναλαμβάνει το κόστος κατασκευής και λειτουργίας των υποδομών εξισορρόπησης που απαιτούνται λόγω του διαλείποντος/μεταβλητού χαρακτήρα ηλεκτροπαραγωγής από τις ανεμογεννήτριες?

To ειδικότερο ελλαδίτικο πρόβλημα είναι - κατά την γνώμη μου - αφενός η ακραία πολιτικοποίηση, ο συντεχνιασμός και η πόλωση της συζήτησης περί των ενεργειακών θεμάτων και αφετέρου η παντελής σχεδόν απουσία της πολιτείας και των ίδιων των ενδιαφερόμενων εταιριών σε θέματα πολύπλευρης εκτενούς ενημέρωσης και δράσεων ώστε ο κάθε πολίτης να μπορεί να σχηματίσει ο ίδιος άποψη για τα τεκταινόμενα. Δεν θέλω καν να επεκτείνω την συζήτηση στα αντιεξουσιαστικά camps τύπου Αγράφων, τα μικροσυμφέροντα ντόπιων παραγόντων και την δράση των μισθοφορικών οικολογικών οργανώσεων που χρησιμοποιώντας προσχηματικά νομικίστικα τερτίπια τινάζουν στον αέρα επενδυτικά σχέδια 100δωv εκατομμυρίων ευρώ.

Για παράδειγμα το μαξιμαλιστικό αίτημα των μονίμως θορυβούντων οικοχόνδριων καριέρας για την αναθεώρηση του χωροταξικού ώστε να αποκλείονται πλήρως οι περιοχές Natura https://ec.europa.eu/environment/nature ... faq_el.htm όπως και οι εθνικά προστατευόμενες ως επιλέξιμες για αιολικά πάρκα είναι ανέφικτο αφού όπως θα δείτε παρακάτω η Ελλάδα υπερπροστατεύει πουλιά και οικότοπους σε σχέση με την πλειονότητα των χωρών της Ε.Ε, ειδικά δε στις ανεμοδυναμικά ενδιαφέρουσες ορεινές περιοχές:







Και τέλος ένα φιλμάκι εξαιρετικά αφιερωμένο στους εργάτες, τεχνικούς και μηχανικούς πεδίου που κάποτε πίστεψαν στο όραμα του εξηλεκτρισμού της χώρας :

[batfalcon]

Βλέποντας το φιλμ πιο πάνω , έκανα μια απλοική (που είναι τα διαλυτικά); σκέψη.
Πόσοι από όσους φαίνονται στο φιλμ άραγε, ζούν ακόμη; Πόσοι έδωσαν ενδεχομένως την ζωή τους η την σωματική τους ακεραιότητα για να γίνει πραγματικότητα ένα τέτοιο έργο, για να έχουμε σήμερα αυτό το αγαθό που το θεωρούμε δεδομένο;
Γνωρίζει κάποιος ποιά εταιρεία ηταν ο ανάδοχος του έργου;
Και τέλος για να έχουμε μια σύγκριση. Μπορεί να συγκριθούν αυτά τα έργα που έγιναν με τα τότε μέσα, με αυτές τις οδοποιιτικές κακοτεχνίες που γίνονται σήμερα;

[ebot]

@batfalcon https://www.ypethe.gr/sites/default/fil ... maston.pdf

[Tony Louk]

Δείτε οι κουτόφραγκοι πώς "πετάνε" τα χρήματά τους....

Παραδόξως τα ψαράκια τους δεν διαμαρτύρονται καθόλου....



Υ.Γ. Η Νορβηγία είναι από τις μεγαλύτερες εξαγωγικές χώρες, παγκοσμίως, πετρελαίου και φυσικού αερίου!

[Tony Louk]

Δείτε και !

Φαίνεται ότι και μεις ...δεν πάμε πίσω!

[ebot]

Δείτε και !

Φαίνεται ότι και μεις ...δεν πάμε πίσω!

[lyggas]

Δείτε όμως και αυτό : http://mpetskas.com/?p=80620

[Tony Louk]

Δυστυχώς, συμβαίνει και αυτό!

Τρείς νεκροί ροδοπελεκάνοι από τις ανεμογεννήτριες!!!

Ένοχες χωρίς αμφιβολία!

Όμως....

Πείτε μου ένα δημιούργημα της σημερινής τεχνολογίας που δεν βλάπτει το περιβάλλον!!!

Πόσα δελφίνια, φώκιες, θαλάσσιες χελώνες κλπ κλπ κλπ, σκοτώνονται από τις προπέλες των κάθε λογής πλεούμενων???

Ακόμα και άνθρωποι, όπως πριν λίγες μέρες στη Κέρκυρα η αγγλίδα τουρίστρια....

Τα γατιά, σκυλιά, αλεπούδες, σκαντζόχοιροι, χελώνες κλπ που σκοτώνονται καθημερινά από τα αγαπημένα μας τετράτροχα δεν γράφονται στις εφημερίδες, γιατί καταλαβαίνετε ότι αν γραφόντουσαν, δεν θα υπήρχε χώρος σε αυτές για να γραφτεί οτιδήποτε άλλο!!!

Οι σκοτωμένοι άνθρωποι, γράφονται βέβαια, αλλά σίγουρα με μικρότερα γράμματα, από τους τρείς ροδοπελεκάνους!

Ας καταργήσουμε λοιπόν τις ανεμογεννήτριες μαζί με ότι έχει προπέλα στη θάλασσα και τροχούς στην ξηρά!!!

[StefanosM]

Τονυ συμφωνα με εκθεση της wwf (lpr20) οι αλλαγες χρησης γης ειναι ο νουμερο ενα παράγοντας με διαφορα, απειλής της βιοποικιλότητας...οποτε δεν ειναι τοσο απλα τα πράγματα..

[lyggas]

Κατ΄αρχάς οι πελεκάνοι δεν είναι μόνο τρεις. Ποιος ξέρει πόσοι είναι, αφού φροντίζουν να απομακρύνουν τα νεκρά πτηνά πριν γίνει αντιληπτό το γεγονός. Η συγκεκριμένη περιοχή είναι πέρασμα μεγάλων και εξαιρετικά σπάνιων πτηνών προς τις Πρέσπες. Υπ' όψιν ότι αναφερόμαστε σε περιοχή natura, (βλέπε συνθήκη ραμσάρ) που υποτίθεται ότι είναι αυστηρά προστατευόμενη. Κατά δεύτερο λόγο ποτέ δεν έκανα σύγκριση μεταξύ της απώλειας των πτηνών, με αυτή της απώλειας ανθρώπινης ζωής. Πως εξήχθη τέτοιο συμπέρασμα; ΄Ελεος.

- Επίσης εκεί που κατασκευάστηκαν - σε έναν από τους αυχένες της οροσειράς του Βαρνούντα, γνωστή σε εμάς ως "Πινερίτσα" - δύο κορυφές ισοπεδώθηκαν και άλλαξαν υψόμετρο ενώ η γεωμορφία της απαράμιλλης ομορφιάς περιοχής, άλλαξε δραματικά. Κάποτε πήγαινα εκει για ορεινή πεζοπορία, όμως τώρα δεν μπορώ να βλέπω την καταστροφή που συντελέσθηκε σε έναν αγαπημένο για μένα τόπο.

-Επί πλέον ο θόρυβος που παράγουν ταλανίζει μεγάλη έκταση του ορεινού όγκου. ΄Οποιος κάνει χιονοδρομία στο χιονοδρομικό του Πισοδερίου γνωρίζει. Ακούγονται σε τεράστια απόσταση. Και παρακαλώ, επιτρέψτε μου να έχω άποψη αφού τις έχω πάνω από το κεφάλι μου. Εκ του ασφαλούς βέβαια μιλάνε πολλοί, όμως κανείς δεν θέλει αυτούς τους "διαβόλους έξω από το σπίτι του.

-΄Αξιο μνείας είναι και το γεγονός της φθοράς του οδικού δικτύου κατά την φάση της κατασκευής, φθορά που ποτέ δεν αποκαταστάθηκε πλήρως και ταλανίζει τον πληθυσμό της περιοχής.

- Δείτε και αυτό : https://fouit.gr/2020/09/13/mia-diafore ... tografies/
Είναι ενδεικτικό για τον τυχοδιωκτικό τρόπο που ενεργούν και λειτουργούν αυτές οι εταιρίες. Είναι ο προάγγελος αυτών που θα βλέπουν τα παιδιά και τα εγγόνια μας.

[stelios8ess]

Να ξεχάσουμε για λίγο το θέμα περιβάλλον που μόνο καλό δεν κάνουν τα τεράστια φουρφούρια.
Το νερό και το ρεύμα είναι το υπ' αριθμόν ένα στις ανάγκες του ανθρώπου σήμερα.
Το ρεύμα που θα παράγουμε με αυτό τον τρόπο θα είναι πιο φτηνό για τον μέσο Έλληνα ΟΧΙ
Πως θα πληρώσει κάποιος που είδη με το ζόρι πληρώνει το υπάρχον κόστος
Δεν θέλω αυτό που λένε "ανάπτυξη" που μου επιβαρύνει το κόστος διαβίωσης.
Εγώ ακόμα μπορώ να πληρώνω, ο γείτονας μου όμως ΟΧΙ.

[johndrama]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν τις κανουν στη θαλλασα οπως αλλου και καταστρεφουν τις βουνοκορφες.

[StefanosM]

Εγω εχω να θεσω 3 ερωτηματα:
Ισχυει οτι η κατασκευή ενος αιολικού παρκου ειναι επιχορηγούμενη 100% απο το ελληνικο δημοσιο?
Ποια ειναι η τιμη πώλησης της ηλεκτρικής ενεργειας που παράγεται ?
Ισχυει οτι μετα το πέρας του "συμβολαιου" με το ελληνικο δημοσιο, η κατασκευαστικη εταιρεια που τις εκμεταλλεύεται δεν υποχρεούται να τις συντηρει ή να τις απομακρυνει αν δεν τις συντηρει?

Τα παραπανω τα εχω διαβασει οπως ειναι εμφανες σε φορουμ και γκρουπ που θα ελεγε καποιος οτι ειναι "κατα των αιολικων", δεν μπορεσα τουλαχιστον με τα μεσα που διαθετω να τα διασταυρωσω η να τα απορρίψω..Φυσικα αναζητω επισημες απαντήσεις που θα επαληθεύονται με καποιο ΦΕΚ και οχι αρθρα της πλευρας των υποστηρικτων των ΑΠΕ..

[Tony Louk]

Μάλλον ...πλησιάζουμε σε απόλυτη σύγκλιση απόψεων!

Το τι προβλέπει η ελληνική νομοθεσία για όλο τον κύκλο ζωής των Α/Γ (μελέτη, χωροθέτηση, επιδοτήσεις, τιμή παραγομένου ρεύματος, συντήρηση, αποκομιδή κλπ), και κυρίως η εφαρμογή των προβλεπομένων από τους νόμους, αλλά και η εμπλοκή κυβερνώντων, μεσαζόντων, βυσμάτων, μιζαδόρων κλπ. πάσχει, όπως άλλωστε συμβαίνει σε όλα τα συναφή και μη θέματα στην Ελλάδα.

Και δυστυχώς και οι Α/Γ, αφού αναγκαστικά***, ανακατεύονται με τα "πίτουρα"... τις τρώνε οι ...ροδοπελεκάνοι!

*** αναγκαστικά, γιατί η παραγωγή και διάθεση ενέργειας (ρεύμα, καύσιμα κλπ) ανήκει/διοικείται/ξεζουμίζεται από το μονοπώλειο του "κράτους"!