Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

Βενζίνη ή Πετρέλαιο

Βενζίνη
59
32%
Πετρελαιο
128
68%
 
Σύνολο ψήφων : 187

Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό grvitara » Παρ Απρ 06, 2012 1:08 pm

Έχοντας πια και επίσημα απελευθερωθεί το πετρέλαιο στα μεγάλα αστικά κέντρα αυξάνονται και οι παράμετροι που πρέπει να σκεφτεί ένας υποψήφιος αγοραστής. Άλλοι λένε πετρέλαιο δαγκωτό, άλλοι υποστηρίζουν την βενζίνα μέχρι τελευταίας πτώσης! Πόσο εύκολο είναι να απαντηθεί το ερώτημα βενζίνα ή πετρέλαιο;
Αν αγοράζατε τώρα λοιπόν ένα καινούργιο αυτοκίνητο τι κινητήρα θα επιλέγατε και γιατί; Το πετρέλαιο αξίζει ή όχι πάντα;
Άβαταρ μέλους
grvitara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3322
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2008 11:10 pm
Τοποθεσία: Δροσιά Αττικής - Πλωμάρι
Λάστιχα: Michelin A/T
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμα
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O...μή με διακόπτετε!!!
Name: Aργύρης

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Παρ Απρ 06, 2012 1:42 pm

Εν προκειμένω για NGV προτιμώ βενζίνα γιατί δεν μου καλαρέσει ο κινητήρας του diesel που φορά, εξού και η ψήφος μου!
Αν φορέσουν πάνω κάποιον της FIAT θα το συζήταγα μελλοντικά
Από κει και πέρα τα μειονεκτήματα και τα πλεονεκτήματα τα γνωρίζουμε όλοι πάνω κάτω!
Ευστροφία και περισσότερη τελική η βενζίνη-φθηνότερος στην αγορά
Ροπή ο diesel , μεγαλύτερη οικονομία αλλά και λιγότερα σέρβις, αν όμως σου ζητήσει τότε ίσως και να την έβαψες
Αυτά και ας μιλήσουν και οι περισσότερο ειδήμονες 8-)
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 33058
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό f_tasos » Παρ Απρ 06, 2012 2:33 pm

Πολύ ωραίο θέμα Αργύρη και άκρως επίκαιρο!!! :clap: :clap: :clap:
Ακριβώς όλα αυτά που προανέφερε ο Γιώργος! :wink:
Απλά το πετρέλαιο είναι απόλυτα δελεαστικό με την τιμή της βενζίνης πλέον αλλά και στα service του αυτοκινήτου....
Δεν έχουμε ανάγκη από τίποτ άλλο, παρά μονάχα από καθαρή καρδιά.
Άβαταρ μέλους
f_tasos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 8628
Εγγραφή: Τετ Μαρ 11, 2009 9:27 pm
Λάστιχα: A/T GO12-BF M/T KM2
Suspension: MAD
cb: Ναι
Aka: Τhe corruptor..ή The Goura kid
Name: Τάσος

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Παρ Απρ 06, 2012 2:34 pm

f_tasos έγραψε:Απλά το πετρέλαιο είναι απόλυτα δελεαστικό με την τιμή της βενζίνης πλέον αλλά και στα service του αυτοκινήτου....


Κρατάω και εγώ αυτό :wink:
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27358
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Παρ Απρ 06, 2012 2:42 pm

Θα έπαιρνα πετρέλαιο

Για τη ροπή του χαμηλά
Για την τιμή ανά λίτρο
Για την οικονομικότερη συντήρηση
Για τον ήχο του
Γιατί μεγάλωσα μέσα στα φορτηγά :drool:
vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4102
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Aka: damino
Name: Δαμιανός

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό vavis 1.3 veroia » Παρ Απρ 06, 2012 2:43 pm

Στην Ελλαδα μας βενζινη και μονο βενζινη :dance: .Ετσι απλα λογο κακης ποιοτητας πετρελαιου.Στην κακη βενζινη μικροτερο το κωστος ζημιας στο πετρελαιο :pray: :pray: :pray: ομως τουλαχιστον πανω απο 1500 ευρω(πομπα μπεκ φιλτρα μικροσωματιδιων και αλλα) :-x
vavis 1.3 veroia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: Τρί Ιαν 11, 2011 9:11 pm
cb: Όχι
Name: Ιωαννης10

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό lyggas » Παρ Απρ 06, 2012 3:22 pm

Eλάτε εδώ τον χειμώνα με ΄κανα diesel και μετά ξαναγράψτε τη γνώμη σας. ;)
Ειδικά με τα νέα μείγματα πετρελαίου κίνησης που περιέχεουν και βιοκαύσιμο την βάψατε. Κάθε πρωί θα βλαστημάτε από την ατροφία. Και φυσικά η εταιρία οδικής βοήθειας, που τυχόν είστε μέλος, θα αγανακτήσει και αυτή μαζί σας.

΄Οταν θα έχουμε καλό πετρέλαιο, όταν θα έχουμε καλούς μηχανικούς, όταν ......τότε ίσως το ξανασυζητήσω. :think:
Τελευταία επεξεργασία από lyggas και Παρ Απρ 06, 2012 3:37 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4283
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: ΦΛΩΡΙΝΑ
Λάστιχα: 215/75/15 MIX
Suspension: MAD+KYB+Aποστάτες
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό char » Παρ Απρ 06, 2012 3:26 pm

Για τετρακίνητο, πετρέλαιο! Για τις ροπές και την οικονομία του! :)
Εννοείται, εφόσον βελτιωθεί η ποιότητα πετρελαίου!

Για Ι.Χ., υβριδικό (βενζινοκίνητο/ηλεκτροκίνητο)! Για την δυνατότητα τρελής οικονομίας και την απουσία θορύβου! :wink:
"We have two lives.
The second begins when we realise we only have one."

                  Comfucius
Άβαταρ μέλους
char
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 10677
Εγγραφή: Τρί Απρ 28, 2009 11:52 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: BF Goodrich T/A KO2
Διάσταση ελαστικών: 215/70-16
Suspension: Mad, Bilstein
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Τσάρος ή Γριά....
Name: Νίκος

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό ΚΑΚΑΒΟΣ » Παρ Απρ 06, 2012 4:27 pm

Εχω πετρέλαιο

Για τη ροπή του χαμηλά!!!
Τώρα όσο για την ποιότητα καυσίμου.... :pray:
Ποτέ μην κάνεις ανοησίες εκτός αν αυτές σου προκαλούν..... ευχαρίστηση!
Άβαταρ μέλους
ΚΑΚΑΒΟΣ
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 808
Εγγραφή: Τρί Δεκ 22, 2009 12:20 am
Τοποθεσία: Χαλκιδική
Λάστιχα: 225/65/17 LAT.CROSS
Suspension: ΄Της μάνας του....
cb: Όχι
Name: Κώστας

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό antonis1627 » Παρ Απρ 06, 2012 4:30 pm

Φυσικά και ο πετρελαιοκινητήρας είναι συμφέρουσα λύση,αλλά με την νοθεία που γίνεται στο καύσιμο ούτε λόγος.
Βέβαια αν το NGV αλλάξει κινητήρα με έναν πιο αξιόπιστο τότε πιστεύω θα ήταν η ιδανική λύση από πλευράς οικονομίας.
ΘΑ ΠΑΡΩ ΤΑ ΟΡΗ ΚΑΙ ΤΑ ΒΟΥΝΑ
Άβαταρ μέλους
antonis1627
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 14860
Εγγραφή: Παρ Μαρ 05, 2010 12:13 pm
Τοποθεσία: Νέα Ερυθραία-Αθήνα
Λάστιχα: BF GOODRICH A/T KO2
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: MAD+KYB+Αποστάτες
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Αντώνιος ο Συναξαριστής
Name: ΑΝΤΩΝΗΣ

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό ZΗΡΕΙΑ » Παρ Απρ 06, 2012 8:07 pm

Μάλλον πετρέλαιο...
Για την εκτός δρόμου χρήση , η ροπή του diesel είναι άπιαστη .
Δυστυχώς όταν πήρα το NGV , δεν είχα φύγει ακόμα από την Αθήνα , στην οποία δεν επιτρεπόταν τότε το πετρέλαιο .
Από την άλλη όμως , αν είχα ακούσει τότε τα προβλήματα που διαβάζω εδώ μέσα για τον κινητήρα 1.9 DDIS ,
θα το σκεφτόμουν σοβαρά για το συγκεκριμένο μοντέλο .
Ίσως κατέληγα πάλι σε βενζίνη , μιας και τους 1.6 και 2.0 κινητήρες , τους είχα δοκιμάσει στο παρελθόν με άριστες εντυπώσεις και από τους δύο
στο θέμα της αξιοπιστίας .
ZΗΡΕΙΑ
 

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό grvitara » Σάβ Απρ 07, 2012 11:09 am

Προσωπικά ίσως η πιο βαρύνουσα παράμετρος για την επιλογή μεταξύ πετρελαίου και βενζίνας θα ήταν τα ετήσια χιλιόμετρα που διανύω. Αν το αυτοκίνητο που θα αγόραζα, για οποιαδήποτε χρήση και αν ήταν, δεν ξεπερνούσε τα 18000-20000 χιλιόμετρα το χρόνο η αγορά ενός dieselοκίνητου θα ήταν ασύμφορη. Λαμβάνοντας υπόψιν ότι η διαφορά στην τιμή αγοράς μεταξύ των δύο αυτοκινήτων είναι από 2000 έως 5000 ευρώ (ακριβότερο το πετρέλαιο) τότε για να κάνω απόσβεση τα παραπάνω λεφτά που θα έδινα θα χρειαζόταν να διανύω τουλάχιστον τα παραπάνω χιλιόμετρα ετησίως.
Επίσης οι καινούργιοι υψηλής απόδοσης πετρελαιοκινητήρες (euro 5)κάνουν χρήση συστημάτων υψηλής τεχνολογίας βασιζόμενοι σε πολλά ηλεκτρονικά συστήματα τα οποία με προβληματίζουν για την αντοχή τους στη διάρκεια του χρόνου, αλλά και για το κόστος επισκευής τους σε τυχόν βλάβη που ενδέχεται να είναι πολύ δαπανηρή. :oops:
Από την αντιπέρα όχθη η αυξημένη ροπή ενός πετρελαιοκινητήρα κάνει την καθημερινή οδήγηση απόλαυση και άκρως χαλαρωτική.
Συμπερασματικά, για μένα το πετρέλαιο στη σημερινή εποχή είναι "μόδα" και καλύπτει τις ανάγκες ενός πολύ συγκεκριμένου κοινού, του οποίο στην παρούσα φάση της ζωής μου δεν ανήκω :!:
Άβαταρ μέλους
grvitara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3322
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2008 11:10 pm
Τοποθεσία: Δροσιά Αττικής - Πλωμάρι
Λάστιχα: Michelin A/T
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμα
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O...μή με διακόπτετε!!!
Name: Aργύρης

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό f_tasos » Σάβ Απρ 07, 2012 11:20 am

Βρίσκω απόλυτα σωστή την τοποθέτηση σου Αργύρη! Άρα το συμπέρασμα είναι πετρέλαιο στα πολλά ετήσια χιλιόμετρα! Πέρα από το παραπάνω κόστος αγοράς, πόσο θα μπορούσε να κυμανθεί μια σοβαρή ζημιά σε έναν πετρελαιοκινητήρα και στα πόσα χιλιόμετρα θα μπορούσε να βγει?
Δεν έχουμε ανάγκη από τίποτ άλλο, παρά μονάχα από καθαρή καρδιά.
Άβαταρ μέλους
f_tasos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 8628
Εγγραφή: Τετ Μαρ 11, 2009 9:27 pm
Λάστιχα: A/T GO12-BF M/T KM2
Suspension: MAD
cb: Ναι
Aka: Τhe corruptor..ή The Goura kid
Name: Τάσος

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό nidi » Σάβ Απρ 07, 2012 4:56 pm

f_tasos έγραψε:Βρίσκω απόλυτα σωστή την τοποθέτηση σου Αργύρη! Άρα το συμπέρασμα είναι πετρέλαιο στα πολλά ετήσια χιλιόμετρα! Πέρα από το παραπάνω κόστος αγοράς, πόσο θα μπορούσε να κυμανθεί μια σοβαρή ζημιά σε έναν πετρελαιοκινητήρα και στα πόσα χιλιόμετρα θα μπορούσε να βγει?


Τάσο, από τη μικρή εμπειρία που έχω αποκτήσει στα αυτοκίνητα ντιζελ, τα περισσότερα πονάνε στο κύκλωμα του καυσίμου, δλδ στην αντλία καυσίμου.. ενδεικτικά να σου πω ότι μία καινούρια αντλία υψηλής ξεκινάει από 1500-2000 και ανεβαίνει ενώ μία επισκευή αυτής -αν επισκευάζεται- ξεκινάει πάλι από 500 και ανεβαίνει.. επίσης, η αντικατάσταση των μπεκ -τουλάχιστον- στο δικό μου που ξέρω ξεκινάει από 200 και κάτι έκαστο..

Και φυσικά, επειδή η ποιότητα του καυσίμου και όχι τόσο τα διανυθέντα χλμ καθορίζουν την απόδοση και αξιοπιστία του αυτοκινήτου, εάν αυτό είναι χάλια, τότε κανείς δε μπορεί να σου εγγυηθεί πότε θα σου βγει το πρόβλημα.. και ως γνωστόν το πετρέλαιο νοθεύεται και στη χώρα μας όσο δεν παίρνει.. σκουπιδάκια, ρινίσματα, ακόμα και η ελάχιστη υγρασία μπορεί απλά να σε αφήσουν στη μέση του πουθενά και το κόστος της ζημιάς να είναι πάρα πολύ υψηλό..

Επιπλέον -αν είναι σωστή η πληροφορία, την οποία μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη- τα ελληνικά διυλιστήρια παράγουν πετρέλαιο κλάσσης Euro3!!
| | | |
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2765
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Λάστιχα: Goodyear EfficientGrip P2
Διάσταση ελαστικών: 195/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: the pin project
Name: Nikos

Re: Βενζίνη ή Πετρέλαιο: πιο από τα δύο και γιατί!

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Σάβ Απρ 07, 2012 9:43 pm

Το υπάρχον πετρέλαιο είναι μην πω τι δυστυχώς.....3.400 γιούρια πληρώσαμε την Παρασκευή για την αντλία και τα μπέκ ενός απο τα φορτηγά της εταιρείας και η ζημιά είχε γίνει απο ρινίσματα......
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27358
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Επόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

Κώστας Σ Τρί Φεβ 07, 2023 11:15 am Καλημέρα από Κύπρο!!!
john maxx Τρί Φεβ 07, 2023 10:31 am Καλημέρα από την πολύ χιονισμένη Πορταριά
mitsosstr636r Τρί Φεβ 07, 2023 9:35 am καλημέρα 8)
lss_00 Τρί Φεβ 07, 2023 8:06 am Καλημέρα....
antonis1627 Τρί Φεβ 07, 2023 7:05 am Καλημέρα σας.
ΣΡΕΚ Δευτ Φεβ 06, 2023 8:20 pm καλησπερα σε ολους καλη εβδομαδα με υγεια !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Δευτ Φεβ 06, 2023 8:51 am Καλημέρα από το χιονισμένο Καματερο.
lss_00 Δευτ Φεβ 06, 2023 8:11 am Καλημέρα....
antonis1627 Δευτ Φεβ 06, 2023 7:14 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Φεβ 05, 2023 9:11 pm Καλησπέρα από Πορταριά Πηλίου
gi@nn@kis Κυρ Φεβ 05, 2023 7:36 pm Φτασατε ολοι Ολα καλα;
vagpap Κυρ Φεβ 05, 2023 6:29 pm Καλή επιστροφή σε όσους έφυγαν σήμερα! Χάρηκα πολύ που κατάφερα και γνώρισα επιτέλους από κοντά αρκετούς από τα μέλη! Καλό αντάμωμα ξανά!!!
Moody_AL Κυρ Φεβ 05, 2023 10:12 am Καλημερα απο Πορταριά!! Χιονι και κρύο στο full!!
antonis1627 Κυρ Φεβ 05, 2023 8:35 am Έχει αρχίσει να χιονίζει και να το πιάνει δειλά-δειλά
antonis1627 Κυρ Φεβ 05, 2023 8:15 am Καλημέρα σας από την παγωμένη Πορταριά.
lss_00 Σάβ Φεβ 04, 2023 8:35 am Καλημέρα....
antonis1627 Σάβ Φεβ 04, 2023 8:10 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.Καλό δρόμο σε όσους ταξιδεύουν σήμερα για τη κοπή της πίτας μας.
mitsosstr636r Παρ Φεβ 03, 2023 9:37 pm Παρακαλώ δείτε ανακοίνωση σχετικά με το μας!
mitsosstr636r Παρ Φεβ 03, 2023 9:36 pm Ρίξτε καμμιά φωτό να ζηλέψουμε!
mitsosstr636r Παρ Φεβ 03, 2023 9:36 pm Ξεκινήσατε πάλι τα τσίπουρα ρε?
SIAL Παρ Φεβ 03, 2023 1:14 pm Θέαμα από Οιτη για όλο το λαό εδώ : viewtopic.php?f=66&t=36155&p=920858#p920858
SIAL Παρ Φεβ 03, 2023 1:14 pm Καλημέρες και καλά να τα περάσετε όλοι σας το σκ!!!
higraf Παρ Φεβ 03, 2023 11:46 am Καλο δρόμο στους πρωινούς, η μεσημεριανή να ετοιμαζόμαστε
kostasgal Παρ Φεβ 03, 2023 9:23 am Καλημέρα απο Βόλο με αέρα και Βροχή
mitsosstr636r Παρ Φεβ 03, 2023 9:17 am καλό δρόμο και καλή αντάμωση μούτρα!
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες