Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Τετ Σεπ 15, 2010 12:17 am

:text-yeahthat: :text-+1: Νίνα!
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 38166
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό daemonhook » Τετ Σεπ 15, 2010 1:31 am

Dimitris_T έγραψε:Ψυχραιμία παιδιά. Η υπερβολή και ο φανατισμός στην προάσπιση των δικαιωμάτων των ζώων δεν ωφελεί κανέναν - και ιδιαίτερα τα ζώα.

Διατροφή: Τι προτείνετε δηλαδή, να γυρίσουμε μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια πίσω, στην εποχή του ανθρώπου τροφοσυλλέκτη; Τότε βέβαια μιλάμε για ένα άλλο είδος, δεδομένου του ότι από τον Homo erectus και δώθε ο άνθρωπος ήταν και κυνηγός (σαρκοφάγος). Ξεχνάμε εξάλλου - πέρα από την αναντικατάσταση διατροφική αξία των ζωικών πρωτεϊνών - ότι ο άνθρωπος άρχισε να εξελίσσεται ως έλλογο ον από την στιγμή που έγινε και σαρκοφάγος, γεγονός που επέτρεψε την αύξηση του όγκου του εγκεφάλου, με παράλληλη μείωση του όγκου του πεπτικού συστήματος. Εξ' άλλου ακολουθώντας κανείς την λογική ενοχοποίησης της κρεατοφαγίας, νομιμοποιείται να απαιτήσει και την αποχή από την φυτοφαγία για την προστασία των φυτών ως έμβιων όντων: ο τυφλός φανατισμός οδηγεί πάντοτε σε αδιέξοδα.

Φιλε Δημητρη.
Δεν ειπε κανεις να γινουμε χορτοφαγοι-εκτος φυσικα αν καποιοι το θελησουν-.Εκεινο που ''λεμε''ειναι να υπαρχουν οι σωστες συνθηκες αναπτυξης και σφαγης στα ζωα που προοριζονται γι αυτο το σκοπο...

Dimitris_T έγραψε: Πειράματα: Ας απαγορεύσουμε λοιπόν για ροπάλου την χρήση των πειραματόζωων και παράλληλα ας διαθέσει ο καθένας μας το παιδί του, τον σύντροφό του ή την μάνα του για την δοκιμή νέων ιατρικών φαρμάκων. Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση: να παραιτηθούμε παντελώς από την χρήση φαρμάκων, δεχόμενοι ότι θα πεθαίνουμε σαν τις μύγες με την πιο ασήμαντη αφορμή (ο παππούς μου πέθανε από μόλυνση επειδή πάτησε ένα κοχύλι πριν την ανακάλυψη της πενικιλίνης). Ή ακόμη καλύτερα: ας γενικεύσουμε εμείς οι «πολιτισμένοι» φιλόζωοι του αναπτυγμένου δυτικού κόσμου τις μαζικές δοκιμές φαρμάκων στους τριτοκοσμικούς πληθυσμούς της Αφρικής και της Ασίας.
Άλλο βέβαια είναι η χρήση πειραματόζωων από τις εταιρείες καλλυντικών, που αποτελεί καθρέφτη της ματαιοδοξίας μας.

Yπαρχουν πολλες ερευνες που τονιζουν οτι τα πειραματα στα ζωα σε παρα πολλες περιπτωσεις δεν αποφερουν απολυτως τιποτα.Ειναι γνωστο οτι οι τελικες δοκιμες γινονται σε εθελοντες.Για την κοσμετολογια,δεν θα το συζητησω καν...

Dimitris_T έγραψε:Κυνήγι: Να δηλώσω πρώτα ότι δεν είμαι κυνηγός και ούτε με συγκινεί η δραστηριότητα αυτή, αν και λόγω επαγγέλματος είμαι πολύ συχνά μέσα στα δάση. Το νόμιμο όμως κυνήγι που συμμορφώνεται με τις θεσμοθετημένες ρυθμίσεις, δρα θετικά στους ζωικούς πληθυσμούς και αποτελεί - παγκόσμια - εργαλείο διαχείρισής τους, μιας και είτε το θέλουμε είτε όχι τα οικοσυστήματά μας έπαψαν προ πολλού να είναι αυτορυθμιζόμενα. Το ότι δεν μου αρέσει προσωπικά το κυνήγι δεν σημαίνει ότι θα επιβάλλω με το έτσι θέλω την άποψή μου αυτή σε όλους (πολλά εξ' άλλου πράγματα δεν μου αρέσουν, αλλά δεν προσπαθώ να επιβάλλω την απαγόρευσή τους: αυτή είναι και μια από τις διαφορές μεταξύ δημοκρατίας και ολοκληρωτικών καθεστώτων). Να μην συγχέουμε λοιπόν την νόμιμη θήρα με την λαθροθηρία, η οποία βεβαίως και πρέπει να πατάσσεται δια ροπάλου.

Eπισης δεν κυνηγω.Συμφωνω απολυτα για το νομιμο κυνηγι,αλλα το κατα ποσο μπορει να ''ρυθμισει'' ο ανθρωπος τα οικοσυστηματα,θα μου επιτρεψεις να εχω τις αμφιβολιες μου.

Dimitris_T έγραψε: Τσίρκο: Στο μόνο στο οποίο θα συμφωνήσω χωρίς επιφυλάξεις. Η διαπόμπευση έμβιων όντων προς τέρψι άλλων ακυρώνει κάθε έννοια πολιτισμού και εκπαιδεύει βαρβαρίζοντα παιδιά.

Συμφωνω απολυτα.

Dimitris_T έγραψε: Γούνες και δερμάτινα είδη: Και εδώ λείπει το μέτρο και εμπεριέχεται συγκαλυμμένη παραπληροφόρηση (όπως π.χ. «οικολογική» γούνα: η πλαστική γούνα). Το δέρμα ήταν το πρώτο υλικό ένδυσης και υπόδησης που χρησιμοποίησε ο άνθρωπος, λόγω των εξαιρετικών ιδιοτήτων του (οι γιατροί θα σας πουν ότι το δέρμα είναι το εκπληκτικότερο όργανο του σώματος). Ας αναρωτηθούμε - με δεδομένο ότι πρέπει κάπως να ντυθούμε - αν είναι προτιμότερα τα προϊόντα πετρελαίου (πλαστικά) και η υπολειμματική δράση τους στο περιβάλλον.
Ας μείνουμε λοιπόν στο μέτρο και την λελογισμένη χρήση των φυσικών πόρων (στους οποίους ανήκουν είτε το θέλουμε είτε όχι και τα ζώα) και ας αποφύγουμε τις υπερβολές. Και ας μην παρασυρόμαστε από την - υπαρκτή - κατάχρησή τους για να απαγορεύσουμε και την χρήση.


Aν και απο οσο ξερω η πλειοψηφια των δερματινων ειδων προερχεται απο τα ζωα που σφαζονται προς βρωση(μοσχαρια),θα διαφωνησω μαζι σου στα υπολοιπα.Μπορουμε να ντυθουμε με παρα πολλα αλλα υλικα(για παραδειγμα το μαλλι).Οσον αφορα την θερμομονωση των δερματινων,στην ουσια δεν υφισταται,μιας και ολα τα τεχνικα ρουχα ειναι συνθετικα.
NGV '07 2.0 5D
Άβαταρ μέλους
daemonhook
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 883
Εγγραφή: Σάβ Απρ 26, 2008 9:15 am
Τοποθεσία: Μεταμορφωση
Λάστιχα: Yokohama Geolandar
Suspension: MAD Springs
cb: Ναι
Name: Γιωργος

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό dimitriszim » Τετ Σεπ 15, 2010 8:27 am

+1000
Να αγκαλιάζεις όσο πιο συχνά μπορείς τους ανθρώπους που αγαπάς πριν γίνουν..........φωτογραφίες.......!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Δημήτρης
Άβαταρ μέλους
dimitriszim
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5320
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 29, 2010 12:53 pm
Τοποθεσία: Βέροια - Ημαθία
Λάστιχα: Dunlop Sj6 235/55/18
Suspension: ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΗ
cb: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό Dimitris_T » Τετ Σεπ 15, 2010 3:57 pm

Το θέμα που άνοιξε είναι τεράστιο και αναγκαστικά μόνο τηλεγραφικά μπορεί να προσεγγιστεί εδώ.

Η αδόκιμη χρήση του όρου «δικαιώματα» των ζώων (γιατί αλήθεια όχι όλων των έμβιων όντων), οδηγεί αναπόδραστα και στην παραδοχή «υποχρεώσεων» των ζώων. Με άλλα λόγια λόγια δηλαδή προσπαθεί να επεκτείνει έννοιες του ανθρώπινου δικαιικού συστήματος (το οποίο είναι προϊόν έλλογης εξέλιξης) και στο υπόλοιπο ζωικό βασίλειο, «κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσή» μας. Τίθεται όμως το ερώτημα: είναι δυνατό να αναγνωριστούν δικαιώματα και να επιβληθούν υποχρεώσεις σε μη έλλογα όντα και μάλιστα - εξ αιτίας ακριβώς της φύσης τους αυτής - ερήμην τους;

Τα ζώα αποτελούν κρίκους (μαζί με τα υπόλοιπα έμβια όντα και το αβιοτικό περιβάλλον) του οικοσυστήματος στο οποίο κυρίαρχο ρόλο (ως στοιχείο του και ευρισκόμενος στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας) διαδραματίζει ο άνθρωπος. Στα πλαίσια αυτά, διαχειρίζεται το οικοσύστημα (όπως και κάθε άλλο έμβιο τον οικότοπό του και στα πλαίσια των δυνατοτήτων του) προς όφελός του με κυρίαρχο σκοπό την επιβίωση και την διαιώνιση του είδους του . Προφανώς η εξυπηρέτηση των στόχων αυτών προϋποθέτει την διατήρηση του οικοσυστήματος, στην λογική του ότι δεν είναι δυνατό να πριονίζουμε το κλαδί στο οποίο καθόμαστε. Για τον λόγο αυτό είναι επιβεβλημένο να παρεμβαίνει ρυθμιστικά (και όχι βέβαια να «ρυθμίζει») στο οικοσύστημα, όπως εξάλλου - σε μικρότερη κλίμακα - κάνουν και όλοι οι ανώτεροι θηρευτές. Όσο ο άνθρωπος καρπούται το λήμμα μόνο (τον «τόκο» δηλαδή του «κεφαλαίου») των φυσικών πόρων, η αειφορία (= απόληψη της μέγιστης κάρπωσης στο διηνεκές) είναι εξασφαλισμένη. Τα παρατράγουδα αρχίζουν με την ληστρική και αλόγιστη χρήση (δηλ. κατάχρηση) και οδηγούν αναπόφευκτα - και - στον αφανισμό του ανθρώπινου είδους.

Όσον αφορά τώρα τα ειδικότερα θέματα:

Προφανώς η εκτροφή και σφαγή των κτηνοτροφικών ζώων πρέπει να ακολουθεί συγκεκριμένους κανόνες (που έχουν νομοθετηθεί άλλωστε) και να αποτρέπεται ο βασανισμός τους. Υπάρχει λεπτομερής νομοθεσία που ρυθμίζει τόσο τα της εκτροφής όσο και της σφαγής, η εφαρμογή της οποίας πρέπει βέβαια να ελέγχεται αυστηρά.

Φυσικά και στο τελικό στάδιο των δοκιμών ιατρικών σκευασμάτων χρησιμοποιούνται εθελοντές (με δεδομένο ότι τα φάρμακα πρέπει να δοκιμαστούν με κλινικές έρευνες στο ίδιο είδος για το οποίο προορίζονται). Πριν όμως φτάσουν στο στάδιο αυτό έχουν - ή θα έπρεπε να έχουν - περάσει από πολλά στάδια δοκιμών με προσομοιώσεις, στο εργαστήριο και τέλος σε πειραματόζωα, κατά την διάρκεια των οποίων επέρχονται σημαντικότατες αλλαγές στη σύνθεσή τους. Είναι προφανές ότι η τελική κλινική δοκιμή σε εθελοντές δεν αναιρεί ούτε υποκαθιστά τα προηγούμενα στάδια έρευνας. Και βέβαια μιλάμε για ιατρικά σκευάσματα που θεραπεύουν ασθένειες και όχι καλλυντικά προϊόντα για τα οποία συμφωνώ στην ματαιότητα ύπαρξής τους.

Κανείς - και περισσότερο εγώ - δεν υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος μπορεί να ρυθμίσει τα οικοσυστήματα. Αντίθετα, υποστηρίζω ότι λόγω ακριβώς των ανθρωπίνων δραστηριοτήτων τα οικοσυστήματα έχουν πάψει να είναι αυτορυθμιζόμενα (να διαθέτουν δηλαδή σε σχετική επάρκεια τους μηχανισμούς εκείνους που θα τους επέτρεπαν να ανταπεξέλθουν στις εξωτερικές επιδράσεις χωρίς τον κίνδυνο οπισθοδρομικής διαδοχής) και για τον λόγο αυτό είναι αναγκαία η ρυθμιστική παρέμβαση του ανθρώπου που εκδηλώνεται με διαχειριστικά μέτρα και ενέργειες.

Η εκτροφή ζώων για το δέρμα τους (και η αναπόφευκτη σφαγή τους) προξενεί βέβαια κατανοητή συναισθηματική φόρτιση. Το δέρμα όμως δεν παύει να είναι ένα φυσικό και ανανεώσιμο (όσο και αν ακούγεται σκληρό) υλικό, σε αντίθεση με τα συνθετικά προϊόντα. Εξ' άλλου και το ξύλο προέρχεται από την υλοτομία (την θανάτωση δηλαδή) έμβιων όντων, δεν νομίζω όμως να υποστηρίζει κανείς την αντικατάστασή του με συνθετικά προϊόντα.

Υ.Γ. Για το μεγάλο κόλπο των Μ.Κ.Ο., πέρα από όσα κατά καιρούς βγαίνουν στο φως για την εξάρτηση και καθοδήγηση πολλών εξ αυτών από σκοτεινά και εχθρικά προς το περιβάλλον επιχειρηματικά συμφέροντα, αποκαλυπτικά για την δημοκρατική τους νομιμοποίηση είναι και τα στοιχεία καταγραφής τους στην βάση δεδομένων που τηρείται από το 1996 στο Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών (ΕΚΚΕ) και ενημερώνεται σε ετήσια βάση (στοιχεία του 2009):
Ενδεικτικά:
WWF Ελλάς:
Μέλη με δικαίωμα ψήφου 8. Χωρίς δικαίωμα ψήφου 20.000 εκ των οποίων ταμειακώς εντάξει 11.000.
Greenpeace (ελληνικό τμήμα):
Μέλη με δικαίωμα ψήφου 30. Χωρίς δικαίωμα ψήφου: 50.000 εκ των οποίων ταμειακώς εντάξει 25.000.
Αρκτούρος:
Μέλη με δικαίωμα ψήφου 9. Χωρίς δικαίωμα ψήφου 3.400 εκ των οποίων ταμειακώς εντάξει 1.800.
Grand Vitara 2.4 JLXEL Wagon
Dimitris_T
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 27, 2009 9:39 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Yokohama geolander
cb: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό fluflitsa » Τετ Σεπ 15, 2010 5:23 pm

Δημήτρη πιστεύω ότι τα ζώα μέσα στη δική τους κοινωνία έχουν κάποιους άτυπους κανόνες - "υποχρεώσεις" οι οποίοι τα έχουν βοηθήσει και αυτά στην διαιώνιση του δικού τους είδους.. π.χ. τρώει πάντα πρώτος ο δυνατότερος της αγέλης, γιατί αυτός θα κηνυγήσει και θα φέρει και φαί στους υπόλοιπους.
Μην ξεχνάς ότι ο άνθρωπος παρατηρώντας τη συμπεριφορά των ζώων κατάφερε να επιβιώσει ειδικά από φυσικά φαινόμενα. π.χ. πετάνε τα πουλιά χαμηλά, θα βρέξει, βγαίνουν τα φίδια από τις φωλιές θα κάνει σεισμό κλπ. Οταν λέμε δικαιώματα των ζώων εννούμε ότι ο άνθρωπος πρέπει να προστατεύει τα ζώα, να μη τα κακομεταχειρίζεται, να μην τα αφήνει να πεθαίνουν μέσα σε πόνους, αν είναι ζώα εργασίας να τρέφονται ικανοποιητικά και να αναπαύονται, ακριβώς γιατί είναι και αυτά μέρος του ζωικού βασιλείου στο οποίο ανήκει και ο άνθρωπος (το ζωικό έχει εδώ την έννοια της ζωής). Οπως λες και εσύ
Προφανώς η εκτροφή και σφαγή των κτηνοτροφικών ζώων πρέπει να ακολουθεί συγκεκριμένους κανόνες (που έχουν νομοθετηθεί άλλωστε) και να αποτρέπεται ο βασανισμός τους. Υπάρχει λεπτομερής νομοθεσία που ρυθμίζει τόσο τα της εκτροφής όσο και της σφαγής, η εφαρμογή της οποίας πρέπει βέβαια να ελέγχεται αυστηρά
Η επιβίωση και η διαιώνιση του ανθρώπου δεν εξαρτάται ούτε από τις γούνες, ούτε από τα τσίρκο ούτε από τα καλλυντικά!
Tiguan 1.4 Escape
Άβαταρ μέλους
fluflitsa
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2440
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 13, 2010 9:59 pm
Τοποθεσία: αθηνα
Λάστιχα: Geolandar A/T-S
cb: Ναι
Name: Νίνα

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό johndrama » Τετ Σεπ 15, 2010 5:52 pm

από fluflitsa » Τρί Σεπ 14, 2010 11:11 pm

Τα δικαιώματα των ζώων (ναι έχουν) είναι μεγάλο(και ανεξάντλητο) θέμα (συζήτησης) στην Ελλάδα. Οι γούνες δεν μας χρειάζονται. Δεν ζούμε στην εποχή των πάγων για να χρειαζόμαστε τις γούνες. Οι κλιματολογικές συνθήκες έχουν αλλάξει και το κρύο αντιμετωπίζετε και χωρίς τις γούνες.Ειδικά στην Ελλάδα που το κλιμα είναι ήπιο.
Οσο για τις ΜΚΟ όπως σε όλους τους τομείς υπάρχουν συμφέροντα από πίσω, υπάρχουν και σε αυτές. Υπάρχουν όμως πολλές φιλοζωικές ομάδες που δεν χρηματοδοτούνται από κανέναν και κάνουν τεράστιο έργο. Δυστυχώς ο άνθρωπος πολλές φορές δείχνει το ποιόν του, τη μαγκιά του, (πείτε το όπως θέλετε) σε αδέσποτα ζώα που θα βρεί στο δρόμο του. Στην Ελλάδα ειδικά στον τομέα των αδέσποτων είμαστε αιώνες πίσω. Αν υπάρξει σχετική εκπαίδευση από τα σχολεία και ενημέρωση του κόσμου θέλω να πιστεύω ότι σε λίγα χρόνια δεν θα βλέπουμε διάφορα λυπηρά περιστατικά. (στην Ευρώπη πληρώνουν φόρο για κατοχή σκύλου!!)

Συμφωνω απολυτα με το τελευταιο να πληρωνουμε φορο για τα κατοικιδια να δω τοτε αυτους που τα κρατανε για λιγο και μετα τα ξαμολανε στους δρομους τι θα κανουνε.Ισως τωρα που αρχισαμε να πληρωνουμε τα χαρατσια ενα ενα ειναι η ευκαιρια να μπει κι αυτο. :dance:
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2978
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: Bridgestone
Διάσταση ελαστικών: 225/65/18
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό daemonhook » Τετ Σεπ 15, 2010 10:15 pm

Συμφωνω απολυτα με την επιβολη φορου.Ετσι θα ξεχωρισει η ηρα απο το σιταρι.
Το προβλημα ειναι οτι εαν αυτο γινει οπως γινονται συνηθως ολα στην χωρα μας(εν μια νυκτι) χωρις πρωτα να ''φακελωθουν'' οι ιδιοκτητες κατοικιδιων,να ειστε σιγουροι οτι την επομενη μερα θα γεμισουν οι δρομοι αδεσποτα...
NGV '07 2.0 5D
Άβαταρ μέλους
daemonhook
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 883
Εγγραφή: Σάβ Απρ 26, 2008 9:15 am
Τοποθεσία: Μεταμορφωση
Λάστιχα: Yokohama Geolandar
Suspension: MAD Springs
cb: Ναι
Name: Γιωργος

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό Dimitris_T » Πέμ Σεπ 16, 2010 9:36 am

Νίνα, δεν αντιλέγει κανείς στον σημαντικό ρόλο των ζώων και στις πολλαπλές ωφέλειες που αποκόμισε - και αποκομίζει - ο άνθρωπος αυτά. Για τον λόγο αυτό άλλωστε έχουν θεσπιστεί κανόνες προστασίας τους. Οι κάτοχοι μάλιστα ζώων φόρτου είναι συναισθηματικά δεμένοι με αυτά και τα προσέχουν ιδιαίτερα, μιας και από αυτά εξαρτώνται (χαρακτηριστικό παράδειγμα οι μουλαράδες που μεταφέρουν την ξυλεία από το υλοτόμιο στον δασόδρομο). Το ίδιο συμβαίνει με τους βοσκούς και τα σκυλιά τους.

Ασφαλώς και είναι καταδικαστέες οι - μεμονωμένες - περιπτώσεις βασανισμού ή θανάτωσης αδέσποτων κυρίως ζώων συντροφιάς στις πόλεις, οι οποίες όμως - όπως και άλλες μεμονωμένες περιπτώσεις κακομεταχείρισης - δεν στοιχειοθετούν την ύπαρξη γενικευμένου πογκρόμ κατά των ζώων, όπως υπαινίσσεται η αρχική αφίσα που αποτέλεσε και το έναυσμα της συζήτησης αυτής. Η αντίθεσή μου είναι ενάντια στους φανατικούς «πράσινους Χμερ» που υποκρύπτονται πίσω αυτή την προπαγάνδα και όχι σε αυτούς που υποστηρίζουν την εξάλειψη των φαινομένων αναίτιας ανθρώπινης βαρβαρότητας, με τους οποίους συντάσσομαι απόλυτα.
Grand Vitara 2.4 JLXEL Wagon
Dimitris_T
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 27, 2009 9:39 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Yokohama geolander
cb: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό johndrama » Πέμ Σεπ 16, 2010 10:25 am

daemonhook έγραψε:Συμφωνω απολυτα με την επιβολη φορου.Ετσι θα ξεχωρισει η ηρα απο το σιταρι.
Το προβλημα ειναι οτι εαν αυτο γινει οπως γινονται συνηθως ολα στην χωρα μας(εν μια νυκτι) χωρις πρωτα να ''φακελωθουν'' οι ιδιοκτητες κατοικιδιων,να ειστε σιγουροι οτι την επομενη μερα θα γεμισουν οι δρομοι αδεσποτα...

Γιατι νομιζετε οτι εχει ξεκινησει η ηλεκτρονικη ταυτοποιηση..........
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2978
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: Bridgestone
Διάσταση ελαστικών: 225/65/18
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό fluflitsa » Πέμ Σεπ 16, 2010 10:48 am

Dimitris_T έγραψε:Νίνα, δεν αντιλέγει κανείς στον σημαντικό ρόλο των ζώων και στις πολλαπλές ωφέλειες που αποκόμισε - και αποκομίζει - ο άνθρωπος αυτά. Για τον λόγο αυτό άλλωστε έχουν θεσπιστεί κανόνες προστασίας τους. Οι κάτοχοι μάλιστα ζώων φόρτου είναι συναισθηματικά δεμένοι με αυτά και τα προσέχουν ιδιαίτερα, μιας και από αυτά εξαρτώνται (χαρακτηριστικό παράδειγμα οι μουλαράδες που μεταφέρουν την ξυλεία από το υλοτόμιο στον δασόδρομο). Το ίδιο συμβαίνει με τους βοσκούς και τα σκυλιά τους.

Ασφαλώς και είναι καταδικαστέες οι - μεμονωμένες - περιπτώσεις βασανισμού ή θανάτωσης αδέσποτων κυρίως ζώων συντροφιάς στις πόλεις, οι οποίες όμως - όπως και άλλες μεμονωμένες περιπτώσεις κακομεταχείρισης - δεν στοιχειοθετούν την ύπαρξη γενικευμένου πογκρόμ κατά των ζώων, όπως υπαινίσσεται η αρχική αφίσα που αποτέλεσε και το έναυσμα της συζήτησης αυτής. Η αντίθεσή μου είναι ενάντια στους φανατικούς «πράσινους Χμερ» που υποκρύπτονται πίσω αυτή την προπαγάνδα και όχι σε αυτούς που υποστηρίζουν την εξάλειψη των φαινομένων αναίτιας ανθρώπινης βαρβαρότητας, με τους οποίους συντάσσομαι απόλυτα.


Δημήτρη σίγουρα δεν υπάρχει γενικευμένο πογκρόμ κατά των ζώων, απλά δυστυχώς τα φαινόμενα βασανισμού έχουν αρχίσει να αυξάνονται. 'Η έχουμε γίνει πιο ευαίσθητοι και αντιδρούμε πιο συχνά.Η αρχική αφίσα ίσως να ήταν υπερβολική, αλλά μας έδοσε αφορμή για προβληματισμό και συζήτηση. Οπότε ήταν πετυχημένη σαν εικόνα.
Οσο για τα ζώα επαρχίας, έχω τις αντιρρήσεις μου, γιατί σε πολλά χωριά βλέπω κηνυγόσκυλα δεμένα με κοντή αλυσίδα να τους πετάνε μουχλιασμένο ψωμί, να μένουν σε ένα βαρέλι το οποίο ανάβει το καλοκαίρι και νερό τους βάζουν όποτε το θυμηθούνε. Στη Σαντορίνη κινητοποιήθηκαν ΠΡΩΤΑ οι τουρίστες για να αποκτήσουν στέγαστρο για τον ήλιο τα γαϊδουράκια. :evil: Εχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας!

Γιάννη, διάβασε ένα παλαιότερο άρθρο για την ηλεκτρονική ταυτοποίηση εδώ
Tiguan 1.4 Escape
Άβαταρ μέλους
fluflitsa
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2440
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 13, 2010 9:59 pm
Τοποθεσία: αθηνα
Λάστιχα: Geolandar A/T-S
cb: Ναι
Name: Νίνα

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό dimitriszim » Πέμ Σεπ 16, 2010 2:39 pm

Κάθε χρόνο στις βιομηχανίες-κολαστήρια της Δυτικής Μακεδονίας εξοντώνονται χιλιάδες γουνοφόρα ζώα με τις ευλογίες, τις “κόκκινες” επιδοτήσεις και την νομική κάλυψη της Πολιτείας.

Ας επιτρέψουν να γίνει ένα αντικειμενικό reportage μέσα στις βιομηχανίες αυτές για να ακούσουν όλοι τις κραυγές πόνου και αγωνίας χιλιάδων ζώων κατά την στιγμή της θανάτωσής τους, με βάρβαρους τρόπους.

Επειδή τέτοιες πράξεις και οικονομικές δραστηριότητες είναι αντιστρόφως ανάλογες με τις πανανθρώπινες αξίες και ιδανικά, ας σταματήσουν οι υποκριτικές φωνές διαμαρτυρίας.

Αυτοί που διαμαρτύρονται για την απελευθέρωση αυτών των ζώων, δηλώνουν τη ''λύπη'' τους για τον επικείμενο θάνατο των ζώων αυτών από τα διερχόμενα οχήματα ή από τη μη δυνατότητά τους να κυνηγήσουν πια και να τραφούν.

Υπάρχουν εξάλλου και μελέτες που υποστηρίζουν ότι τα ζώα που έχουν μεγαλώσει σε κλουβιά αιχμάλωτα μπορούν ακόμα και να επιβιώσουν. Ας σταματήσουν να "λυπούνται" για τον θάνατο άλλων ζώων (ορνίθων κ.ο.κ.) από τα μινκ, αφού ούτως ή άλλως αυτό που τους επιφυλάσσει ο άνθρωπος είναι ο θάνατος διά της σφαγής και μάλιστα χωρίς αναισθητικό.

Ας πάψουν να ανησυχούν για την “καταστροφή” της φύσης, που προκαλεί η απελευθέρωση ζώων, μιας φύσης κατά της οποίας καθημερινά και για πάρα πολλά χρόνια εγκληματεί το ανθρώπινο είδος».
Να αγκαλιάζεις όσο πιο συχνά μπορείς τους ανθρώπους που αγαπάς πριν γίνουν..........φωτογραφίες.......!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Δημήτρης
Άβαταρ μέλους
dimitriszim
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5320
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 29, 2010 12:53 pm
Τοποθεσία: Βέροια - Ημαθία
Λάστιχα: Dunlop Sj6 235/55/18
Suspension: ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΗ
cb: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Είμαστε ...ανώτερο είδος;;;;;;;;;

Δημοσίευσηαπό dimitriszim » Τρί Σεπ 21, 2010 8:37 am

animals.jpg
animals.jpg (39.41 KiB) 876 προβολές


Τα ζώα δεν είναι επαγγελματίες κλόουν. Μην πληρώνετε για να τα δείτε να βασανίζονται στο Τσίρκο!
Να αγκαλιάζεις όσο πιο συχνά μπορείς τους ανθρώπους που αγαπάς πριν γίνουν..........φωτογραφίες.......!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Δημήτρης
Άβαταρ μέλους
dimitriszim
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5320
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 29, 2010 12:53 pm
Τοποθεσία: Βέροια - Ημαθία
Λάστιχα: Dunlop Sj6 235/55/18
Suspension: ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΗ
cb: Όχι
Name: Δημήτρης

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

arahova Παρ Μάιος 02, 2025 10:41 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Μάιος 02, 2025 6:35 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Πέμ Μάιος 01, 2025 2:24 pm Καλησπέρα και Καλή Πρωτομαγιά σε όλη την ομάδα!
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Πέμ Μάιος 01, 2025 1:47 pm Καλή Πρωτομαγιά με πολλά χαμόγελα!!!
makis_V Πέμ Μάιος 01, 2025 9:59 am Καλημέρα και καλό μήνα !
arahova Πέμ Μάιος 01, 2025 9:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 22 επισκέπτες