1η - Αργό

[Lefteris_]

Στη διάρκεια αυτού καλοκαιριού κινήθηκα αρκετά μέσα σε άμμο. Στη συμπεριφορά του αυτοκινήτου δε μπορώ να εξηγήσω το παρακάτω φαινόμενο.

Σταματημένος σε βαθειά άμμο στη μέση του πουθενά. Για να βγώ από την άμμο έπρεπε να διανύσω 100 μέτρα είτε μπροστά είτε πίσω.
Δοκιμάζω αρχικά με 1η αργό. Το αυτοκίνητο ξεκινά, αλλά η ταχύτητα που μπορεί να αναπτύξει είναι ελάχιστη (είναι αδύνατη η αλλαγή σε δευτέρα με τόσο μεγάλη αντίσταση από την άμμο), με αποτέλεσμα να μη παρέχεται στο αυτοκίνητο η απαραίτητη ορμή, η δύναμη να αναλώνεται στο σκάψιμο της άμμου και ο κίνδυνος κωλύματος μεγάλος. Διένυσα 15 μέτρα και αναγκάστικα να σταματήσω.
Δοκιμάζω όπισθεν αργό. Το αμάξι ξεκινά και παραδόξως καταφέρνει και αποκτά μια αξιοπρεπή ταχύτητα η οποία μου επιτρέπει να διανύσω τα 100 μέτρα της άμμου τελείως άνετα και χαλαρά.

Τη συμπεριφορά αυτή δεν την αντιμετώπισα μόνο σε αυτό το περιστατικό που περιέγραψα αλλά σε πολλά διαφορετικά σημεία. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι:
πως αφού η σχέση μετάδοσης της 1ης και της όπισθεν είναι για το αμάξι μας η ιδια, με την όπισθεν μπορεί να αναπτύξει πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα από ότι με 1η, μέχρι το ανώτερο όριο στροφών του κινητήρα;
Δεν ξέρω αν έχει παρατηρήσει και κάποιος άλλο αυτή τη συμπεριφορά είτε στην άμμο είτε οπουδήποτε αλλού είχε εμπλέξει τις αργές σχέσεις.
Έχει κανείς καμιά εξήγηση;

[Vasilis]

Φίλε Λευτέρη διάβασε εδώ viewtopic.php?t=996 για την επόμενη φορά που θα μπείς σε άμμο και θα καταλάβεις ότι 1η αργό στην άμμο δεν ενδείκνυται
Από την άλλη ανέκαθεν γνώριζα ότι η όπισθεν είναι πιό γρήγορη από την 1η,δε βλέπω λοιπόν τον λόγο να αλλάζει αυτό όταν μπαίνουν τα αργά

[Lefteris_]

Γιατί είναι πιο γρήγορη ή όπισθεν, αφού ο πολλαπλασιαστής όπισθεν και πρώτης για το κιβώτιο μας είναι ο ίδιος. Tόσο στο γρήγορα όσο και στο αργό. Αυτό είναι το ερωτήμά μου.
Το ότι δεν ενδείκνυται η πρώτη αργή είναι φανερό. Το ερώτημα είναι πια είναι η εναλλακτική, αν δεν μπορείς να ξεκινήσεις με 2η αργή ή πρώτη κανονική.

[vitaroulas]

Η άμμος έτσι όπως την περιγράφεις πρέπει να έχει καταπιεί πολλά τζιπάκια.
Είναι από εκείνες που δεν επιτρέπουν να πάρεις φόρα, και δεν βγαίνεις με τίποτα διότι απλά βουλιάζει. Δεν περπατάει.

Έχει τύχει σε συγγενικό μου πρόσωπο τέτοια περίπτωση και ο μόνος τρόπος να βγει -αφού δεν ήθελε να ξεφουσκώσει λάστιχα- ήταν να πάει σε σημείο όπου ήταν βρεγμένη (σαν τσιμέντο) κοντά εκεί που σκάει το κύμα, και μπόρεσε εκεί να πάρει φόρα και με 3η αργό έχοντας όλη την ορμή του, να βγει. Στα δικά μας θα χρησιμοποιούσαμε 2η. Αυτό είναι 3λιτρο V6

Το ότι με την όπισθεν το αμάξι πήγαινε πιο γρήγορα, φαντάζομαι πως συνέβη ίσως γιατί δεν είχε την ίδια κλήση το έδαφος προς τα πίσω.

[Lefteris_]

To πρόβλημα ήταν όπως το περιγράφεις. Δεν μπορείς να αποκτήσεις με 1η της απαραίτητη ορμή.
Το πεδίο ήταν εντελώς ευθεία. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η όπισθεν συμπεριφέρεται ως λιγότερο κοντή από την 1η (ευτύχως γιατί έτσι καταφέρνεις να αποκτήσεις την απαραίτητη φόρα) ενώ ο πολλαπλασιαστής τους είναι ο ίδιος (νομίζω 4,3)

[vitaroulas]

Τώρα που ξαναδιαβάζω σκέφτομαι πως πίσω θα πρέπει να πήγαινε ευκολότερα αφού ήδη είχες ανοίξει δρόμο και πατούσες στις ροδιές σου

[Lefteris_]

Μπορεί. Πάντως έχω την αίσθηση ότι ακόμα και σε σκληρό έδαφος με αργή όπισθεν μπορώ να αναπτύξω μεγαλύτερη ταχύτητα από ότι με αργή πρώτη. Την ίδια διαπίστωση εξέφρασε και ο Vassilis (μίλησε για τις Η σχέσεις αλλά αυτό δεν έχει σημασία). Το δικό σου μοντέλο έχει αυτή τη συμπεριφορά;

[vitaroulas]

Δεν το έχω παρατηρήσει, αλλά θα το δοκιμάσω

[antonis1627]

Λευτέρη μιας και η απορία σου (ερώτηση) αφορά το πως συμπεριφέρεται το αυτοκίνητο με τα αργά σε άμμο και δεν έχει να κάνει με κάποιο ηλεκτρομηχανολογικό πρόβλημα μεταφερθήκαμε εδώ που είναι καλύτερα .

[chris7gtir]

Και φυσικα το βαρος του αυτοκινητου παιζει μεγαλο ρολο

[vitaroulas]

... η όπισθεν είναι πιο γρήγορη από την 1η, δε βλέπω λοιπόν τον λόγο να αλλάζει αυτό όταν μπαίνουν τα αργά

Τι εννοείς πιο γρήγορη; Παράδειγμα με 3000 στροφές πόσα χλμ πάει η 1η αργή και πόσα η όπισθεν αργή;

[Lefteris_]

Να σου πω την αλήθεια κάνοντας όπισθεν δεν μπορώ να δω εύκολα την ταχύτητα στο κοντέρ. Πάντως με όπισθεν αργή ακόμα και σε βαθεία μαλακή άμμο το αυτοκίνητο πιάνει μια ταχύτητα που του επιτρέπει να πλανάρει πάνω σε αυτή ενώ ταυτόχρονα ο θόρυβος του κινητήρα δεν είναι μεγάλος (συμπαιρένω λοιπόν ότι οι στροφές είναι αρκετά κάτω από το όριο περίπου 4000 - 5000).
Με πρώτη αργό, μέσα στην άμμο η ταχύτητα φθάνει νομίζω λίγο πάνω τα 10km\H (στις 5000), ταχύτητα στην οποία δεν ξεκινά το πλανάρισμα, ενώ οποιαδήποτε απόπειρα αλλαγής σχέσης έχει μεγάλη πιθανότητα αποτυχίας καθώς στο ενδιάμεσο, σχεδόν ακαριαία η αντίσταση, της άμμου μηδενίζει την ταχύτητα.

[Lefteris_]

Έχεις δίκιο Αντώνη. Απλά το έβαλα στα μηχανολογικά γιατί το θέμα αφορά τη συμπεριφορά του συστήματος μετάδοσης του κιβωτίου ταχυτήτων του NVG.

[dpol]

Παιδια σε ολα τα αυτοκινητα η οπισθεν εχει την ιδια η σχεδον την ιδια σχεση μεταδοσης για πρακτικους λογους, κινηση σε ανηφορα κ.λ.π.

Η μονη διαφορα ειναι οτι ακουγεται το γραναζωμα λογω εμπλοκης επιπλεον γραναζιου για αντιστροφη της κινησης

Η μειωση με τα αργα γινεται μεσω βοηθητικου και επηρεαζει ολες της ταχυτητες (που ειναι στο σασμαν θυμιζω) το ιδιο

Ο λογος που ισως το αυτοκινητο βγηκε με την οπισθεν ειναι αυτος που ειπε ο Δαμιανος παραπανω, κινηθηκες μεσα στις ροδιες σου σε πατημενο αμμο, φαντασου οτι οταν κινησαι σε απατητη αμμο καθε ενας απο τους τεσσερις τροχους εχει ενα μονιμο και ατελειωτο εμποδιο μπροστα του που πρεπει να ξεπερασει, το αποτελεσμα ειναι σπιναρισμα και σκαψιμο εαν δεν εχεις φορα να πλαναρεις οπως σωστα ειπες

Η αμμο θελει ταχυτητα αλλα ακομα καλυτερα θελει περπατημα πρωτα γιατι εκτος οτι κολλας κρυβει και παγιδες

[ΜΠΑΟΥ]

σου σουζάρει με την όπισθεν λόγω μειωμένου βάρους και καβαλάς την άμμο απο πάνω+ροδοσιές+οτι είχες φρενάρει απότομα και έκανες βουναλάκι μπροστά στο αμάξι...μόνο η όπισθεν σε βγάζει!