Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Γενικές ερωτήσεις για τα αμάξια μας, που δεν είναι σχετικές με κάποια από τις αντίστοιχες ενότητες

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Δεκ 20, 2020 8:34 pm

BOSS έγραψε:
panoshm έγραψε::doh:

Τα Watt δεν μεταβάλλονται

Μου φαίνεται θα το κλειδώσω :p :lol: :lol: :lol:

Βαλάντη, σου είχα πει αυτό:
Πες μας λοιπόν το μήκος του καλωδίου που θα χρησιμοποιήσεις, από εκεί που θα βιδώσεις το (+) μέχρι την λεντόμπαρα (σε αφήνω να κρατήσεις 20cm από το εργοστασιακό της καλώδιο...).
Μετά θα σου πω τι πρέπει να χρησιμοποιήσεις, για κάθε λεντόμπαρα από τις δύο που βρήκες (240W και 432W)
Κάντο το ρημάδι να τελειώνουμε :p :lol: :lol:


Οποτε ολες οι κατασκευαστικες εταιρειες κινεζικες και μη που κατασκευαζουν λεντομπαρες θελουν λουκετο για ψευδη στοιχεια;
Kαι γιατι να λενε ευρος λειτουργιας και ποσο μαλλον τοσο μεγαλο 10-30V;;
Δειτε το αλλιως πχ οπως το ντιμερ που εχουν καποιοι διακοπτες με φωτιστικα,ταυτοχρονα δεν αλλαζει και η αποδοση του φωτιστικου;
Δεν με πειθετε,οταν με το καλο την παρω θα το ξανασυζητησουμε...



Όχι φίλε ..
Διάβασε αυτό και θα καταλάβεις τι γίνεται με τα led ..

https://www.gardenmyths.com/led-grow-li ... out-watts/
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Κυρ Δεκ 20, 2020 8:37 pm

BOSS έγραψε:Οποτε ολες οι κατασκευαστικες εταιρειες κινεζικες που κατασκευαζουν λεντομπαρες θελουν λουκετο για ψευδη στοιχεια;

ναι

Εικόνα
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2735
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό BOSS » Κυρ Δεκ 20, 2020 8:44 pm

Αρη αυτο που λες το αναφερα
Εννοειται υπαρχουν λεντ των 3,5,10watt καθως και cree και γω δεν ξερω τι αλλο.
Πυρ,γυνη και θαλασσα...

Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9223
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Λάστιχα: Crosswind M/T LingLong
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: +6
cb: Όχι
Εργάτης: Ναι
Aka: εκδρομοφαγος
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Δεκ 20, 2020 8:51 pm

Άλλο λέει ..
Τα πραγματικά watt, ισχύος δηλαδή, δεν έχουν σχέση με αυτά που δηλώνουν..
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Κυρ Δεκ 20, 2020 8:51 pm

ειχα παρει το καλοκαιρι νομιζω, καμποσες λαμπες λεντ τζι εννεα. για να αλλαξω τις κλασσικες.
οι κινεζογυφτοι ουτε μπορεις να καταλαβεις τι πουλανε, ειδικα στα λεντ ειναι ολα στη τυχη, λενε οτι ναναι.
τελικα πηρα καποιες που ητανε φτηνες να δοκιμασω σε ψυχρο μαλιστα, και καλα 15 βατ η μια, και στο σπιτι επεσε βαθυ σκοταδι.
οποτε πηρα αλλες αλλα ακριβες επισης σε ψυχρο φως και <edit 10 τελικα> νομιζω βατ η μια και κοντεψε να με διωξει η γατα απο τη λαμψη, νομιζε οτι θελω να ανεβασω τρελιτσες με περιεργα γουστα στο πορνχαμπ.
αν θυμαμαι καλα τις εδωσα σε καποιον απο εδω μεσα. <edit>
τελικα πηρα επισης ακριβες 5 βατ και θερμες και ηρθε το σπιτι στα συγκαλα του.
σε αυτο που εβαλες αρη εχει μια ακομη βασικη παραμετρο που δεν την αναφερει: σε τι μοιρες ακτινοβολουν, συνηθως τα χαλια ειναι στις 270 εως και 320 και μονο τα καλα στα 360.
Τελευταία επεξεργασία από GATOZ και Κυρ Δεκ 20, 2020 8:55 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2735
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Δεκ 20, 2020 8:52 pm

Επειδή το τραβήξαμε πολύ ..
Η φυσική και τα μαθηματικά δεν αλλάζουν..
Παίρνεις την μπάρα που θες , μετράς την κατανάλωσή της και μετά βρίσκεις την κατάλληλη διατομή της συνδεσμολογίας..Αναλογα κινείσαι για τις ασφάλειες που θα χρησιμοποιήσεις..
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Δεκ 20, 2020 8:56 pm

Είχε πει ο Βίκτωρας παλιότερα ..
Πως γίνεται ο Κινέζος να έχει καλώδιο 0,75 στην μπάρα του;

Είναι μαιμουδιαρης αλλά δεν είναι χαζός ...
Βάζει 0,75 όχι για να πάρεις φωτιά , γιατί η μπάρα του δεν τραβάει το ρεύμα που δηλώνει...
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό BOSS » Κυρ Δεκ 20, 2020 9:33 pm

ArisR έγραψε:Επειδή το τραβήξαμε πολύ ..
Η φυσική και τα μαθηματικά δεν αλλάζουν..
Παίρνεις την μπάρα που θες , μετράς την κατανάλωσή της και μετά βρίσκεις την κατάλληλη διατομή της συνδεσμολογίας..Αναλογα κινείσαι για τις ασφάλειες που θα χρησιμοποιήσεις..

Τι παει να πει αυτο,μεσα απο την ανταλλαγη αποψεων παντα κατι καλο βγαινει...αν βαρεθηκες δεν γραφεις.
Δεν αμφισβητω ουτε τα μαθηματικα ουτε την φυσικη το ειπα και πιο πανω...προσπαθω να βρω μια απαντηση στην αρχικη μου ερωτηση...
Τωρα γιατι πηγε τοσο μακρια,προσωπικα δεν εχω προβλημα κανεις δεν τα ξερει ολα και ουδεις αλανθαστος.
Με την λογικη αυτην πρωτα αγοραζω και μετα μετραω και αν μου κανει,και τι υλικα να βαλω ,κτλ...χωρις κριτηρια,και αν δεν μου κανει θα την δωσω πισω;
Μου δινει το ενδιαφερον και ψαχνω,διαβαζω πληροφοριες και ανταλλασουμε αποψεις,δεν ειμαι κατασκευαστης led ,ουτε εγκαταστατης και απορω που δεν διαβαζει ουτε ενας να μας πει :!:
Πριν λιγο καπου διαβασα οτι η καταναλωση τους αλλαζει απο αν ειναι το καθενα 3,5,10wat,επισης υπαρχουν και για την ταση.
Πυρ,γυνη και θαλασσα...

Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9223
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Λάστιχα: Crosswind M/T LingLong
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: +6
cb: Όχι
Εργάτης: Ναι
Aka: εκδρομοφαγος
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Δεκ 20, 2020 9:39 pm

Όχι ρε φίλε , μην αρπαζεσαι..
Λέω ότι το καλύψαμε το θέμα ..
Επειδή τα χαρακτηριστικά δεν αναφέρουν την πραγματική ισχύ και άρα και την ένταση το καλύτερο θα είναι να αγοράσεις όποια θες και μετά να υπολογίσουμε ακριβώς τις διατομές που θα χρειαστείς..

Προς Θεού δεν είπα να μην συνεχιστεί..
Δεν υποστήριξε κάνεις ότι τα ξέρει όλα και φυσικά αυτές οι συζητήσεις μόνο καλό κάνουν..
Τελευταία επεξεργασία από ArisR και Κυρ Δεκ 20, 2020 9:45 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Δεκ 20, 2020 9:43 pm

Επίσης σε παίρνω τηλέφωνο και λέει ότι είσαι απενεργοποιημένος..
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό BOSS » Κυρ Δεκ 20, 2020 9:50 pm

Λαθος καταλαβες Αρη ολα οκ,ο γραπτος λογος δεν εχει υφος,να μην απαντησω; :D
Και για να παμε πιο κατω...βρηκα κι αλλη πληροφορια που ερχεται σε αντιθεση με αυτα που ειπα βαζοντας στο παιχνιδι τον led driver :mrgreen:
Το κειμενο ειναι απο

Do not get the idea that if you apply more voltage that the LEDs should give off more
light. The amount of light an LED gives off is determined by current, not voltage. The
current at each LED is maintained within a narrow range by a device known as an
LED Driver.
Without an LED driver, your light bar’s color temperature and brightness would vary
considerably. Sometimes, you see in LED light bar reviews owners who apply higher
voltage to brighten their lights. Unfortunately, this is an indication that cheap LED
drivers were used and this will shorten light bar lifespan.

Ο Τονυ και ο Πανος βαρεθηκαν :lol: :lol: ...ο Γατος και Ο Αντονιοζ που ειναι;; :mrgreen:
Τελευταία επεξεργασία από BOSS και Κυρ Δεκ 20, 2020 9:53 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Πυρ,γυνη και θαλασσα...

Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9223
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Λάστιχα: Crosswind M/T LingLong
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: +6
cb: Όχι
Εργάτης: Ναι
Aka: εκδρομοφαγος
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό BOSS » Κυρ Δεκ 20, 2020 9:51 pm

ArisR έγραψε:Επίσης σε παίρνω τηλέφωνο και λέει ότι είσαι απενεργοποιημένος..

Δεν ειμαι εχει κακο σημα...θα σε παρω εγω σε λιγο
Πυρ,γυνη και θαλασσα...

Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9223
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Λάστιχα: Crosswind M/T LingLong
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: +6
cb: Όχι
Εργάτης: Ναι
Aka: εκδρομοφαγος
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Δεκ 20, 2020 10:17 pm

Βαλάντη εγώ δεν βαρέθηκα!
Απλά βλέπω ότι δεν υπάρχει κάτι καινούργιο να πούμε...ότι είπαμε πριν 3 μέρες, το ίδιο λέτε και τώρα!

Tony Louk έγραψε:Δημοσίευση από Tony Louk » 17 Δεκ 2020 16:48

Διάλεξε ότι θέλεις, αλλά αφού το έχεις στα χέρια σου και το μετρήσεις (στην Σαλαμίνα ή στο Χαλκούτσι ;-) ), διαλέγουμε καλώδια, ασφάλειες κλπ :D

ArisR έγραψε:... το καλύτερο θα είναι να αγοράσεις όποια θες και μετά να υπολογίσουμε ακριβώς τις διατομές που θα χρειαστείς..
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9345
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Δεκ 20, 2020 10:22 pm

Πολλές μα ΠΑΡΑ πολλές εταιρίες LED φωτιστικών γράφουν με μεγάλα γράμματα την αντιστοιχία των Watt σε απόδοση σαν να είχες κανονική.... δηλαδή, "το παρόν προϊόν αποδίδει σαν μια παλαιάς τεχνολογίας 400W"

Το βλέπεις και σε οικιακούς λαμπτήρες, μόνο που σε αυτούς βάζουν και στην αντιστοίχιση δίπλα στης απλής λάμπας, τα πραγματικά Watt της LED διότι η τάση είναι ίδια, 220V.... πως αλλιώς θα τα δει ο μέσος πελάτης κυριούλα που θα πάει να τον αγοράσει?

Σε προϊόντα όμως (όπως μια λεντόμπαρα) που προορίζονται να δουλέψουν σε διαφορετικές τάσεις (αυτοκίνητα, σκάφη κλπ) και πρέπει να την βάλει αδειούχος εγκαταστάτης (υπάρχει σοβαρός λόγος για αυτό...) αυτό που πρέπει να δείχνουν είναι τα Amp λειτουργίας, ώστε ο εγκαταστάτης να κάνει τα κουμάντα του ;-)

ΥΓ: από αλλαγή μιας απλής λάμπας στα σπίτια δεν κάηκε κανείς, από λιώσιμο καλωδίων όμως σε αμάξια, την έχουν πατήσει πολλοί ;-)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Ηλεκτρολογική εγκατάσταση προβολέων αυτοκινήτου

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Δεκ 20, 2020 10:26 pm

Ακριβώς!

Είναι σαν να σου λέει η Suzuki ότι το νέο Jimny έχει ισχύ 500 HP, και να εννοεί ότι : (με ψιλά γράμματα) ...σκαρφαλώνει σαν ...Wrangler 500 HP!!!

:lol: :lol: :lol:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9345
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ερωτήσεις

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 32 επισκέπτες