Αργα μονο στους πισω τροχους

Αργα μονο στους πισω τροχους

Δημοσίευσηαπό mkalfas » Τρί Μάιος 12, 2009 10:14 pm

Ένα φιλαράκι ανέβασε σε ένα άλλο forum την εξής πατέντα:

επειδή μάλλον γίνεται και στα Vitara (δεν ξέρω τι παίζει εκεί με το κεντρικό διαφορικό) το γράφω...

Λειτουργία τετρακίνησης στο Jimny είτε με τον λεβιέ είτε με τα κουμπάκια:

Σε θέση 2Η είναι εμπλεγμένες οι πλύμνες του πίσω διαφορικού.
Σε θέση 4Η εμπλέκονται και οι πλύμνες του μπροστά διαφορικού.
Σε θέση 4L εμπλέκονται τα γρανάζια στο transfer (κοντά).

Πάνω στο transfer έχει ένα βυσματάκι. Αυτό δίνει την εντολή για την εμπλοκή των πλυμνών στο μπροστά διαφορικό. Αυτό το βισματάκι έχει 2 καλώδια. Αν έχετε αμφιβολία για το αν είναι το σωστό βισματάκι, βάλτε σε λειτουργία τον κινητήρα, βάλτε 4Η και ξεκουμπώστε το βισματάκι. Αμέσως θα ακούσετε ένα κλανκ που σημαίνει ότι απομπλέκονται οι μπροστά πλύμνες. Κόβεται το ένα καλώδιο από τα 2 καλώδια στο βύσμα και παρεμβάλετε το κύκλωμα με ένα δικό σας καλώδιο. Το ανεβάζετε από την τρύπα που υπάρχει για το χειρόφρενο στην καμπίνα και προσαρμόζεται έναν διακόπτη. Μεταφέρεται τον διακόπτη όπου σας βολεύει, μονώνετε από κάτω και έτοιμο. Ο διακόπτης μόνιμα σε θέση ΟΝ ώστε όλα να λειτουργούν όπως στην αρχή. Η διαδικασία παραμένει ίδια ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!! ΠΟΤΕ δεν σπινιάρουν οι τροχοί και ΠΑΝΤΑ το τιμόνι στην ευθεία!!!! Βάζουμε 4Η μέχρι 80ΚΜ (ο διακόπτης πάντα στη θέση ΟΝ). ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ για να πάμε σε 4L. Μετά βάζουμε τον διακόπτη σε θέση OFF και είμαστε κοντά μόνο πίσω και βλέπουμε και το λαμπάκι της τετρακίνησης να σβήνει!!!! Τον διακόπτη εφόσον είμαστε σε 4L μπορούμε να τον πειράζουμε και εν κινήση αρκεί να τειρούμε του κανόνες που ισχύουν για 4Η. Πάντα όμως σταματάμε τελείως για να βγούμε από τα κοντά είτε ο διακόπτης είναι σε ΟΝ ή σε OFF. Στα Jimny με τα κουμπάκια και επειδή υπάρχει κάποιος ηλεκτρονικός έλεγχος, πριν βγάλετε τα κοντά ξαναβάλτε τον διακόπτη στο ΟΝ γιατί κάνει ένα πολύ σπαστικό μπιμπ!!!!!

Τι λέτε για αυτό μπορεί να γίνει?
Ο τυπος το εχει κανει στο δικο του Suzuki Jimny: κοντές σχέσεις και μόνο πισωκίνητος...Το όφελος είναι οτί μπορεί να έχει με την δύναμη των κοντών σχέσεων (τόσο στο να τραβάει όσο στο να φρενάρει) χωρίς να έχει κουρδίσματα στον μπροστινό άξονα, μιας και δεν έχει εμπλακεί η τετρακίνηση. Κόστος πατέντας: 1 μέτρο καλώδιο, ένας διακόπτης και 15 λεπτά προσωπική εργασία. Η πατέντα δεν είναι δικής του επινόησης, ενώ φημολογείται πως ανακαλύφθηκε από Αυστραλούς, οι οποίοι έλκουν τροχόσπιτα και προβήκαν στο παραπάνω για τους λόγους που εξήγησα...
Άβαταρ μέλους
mkalfas
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 11, 2009 5:00 pm

Δημοσίευσηαπό KON.GV » Τρί Μάιος 12, 2009 10:33 pm

αυτο ειναι πιο ευκολο να γινει με πλυμνες ελευθερου τροχασμου!και υσηχαζεις απο τα αυτοματα συστηματα με υποπιεση και μπορεις να πετυχεις αυτο που αναφερεις! :wink:
"Forgotten things remembered...
The tigers eat their young
The body stayed but inside the head...
The mind was on the run ..."
Άβαταρ μέλους
KON.GV
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6899
Εγγραφή: Πέμ Απρ 24, 2008 2:24 pm
Τοποθεσία: ΙΛΙΟΝ
Λάστιχα: 235/85/16 caiman
Suspension: coil over 12"
cb: Ναι
Aka: Κοντζιβας η Μαντεμοκαμμένος
Name: Κωνσταντίνος

Δημοσίευσηαπό dpol » Τρί Μάιος 12, 2009 11:10 pm

Τα αργά μόνο στους πίσω τροχούς χρησιμοποιούντα με τον τρόπο που αναφέρει ο KON.GV κατά κόρων από επαγγελματίες και αγρότες που ανεβάζουν βαριά φορτία (ξύλα – υλικά οικοδομών) με 4x4 PICK-UP στα ορεινά.

Σε βόλτα χειμώνα στο βουνό όμως δεν βλέπω που μπορούν να φανούν χρήσιμα :roll:

Κούρδισμα συστήματος μετάδοσης σε ολισθηρό οδόστρωμα δεν υφίσταται :wink:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11404
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Δημοσίευσηαπό taxidriver06 » Τρί Μάιος 12, 2009 11:40 pm

Και οι δυο περιπτωσεις ειναι σωστες,η διαφορα ειναι μονο στο κοστος.Αν εχεις πλημνες ελευθερου τροχασμου δεν χρειαζετε να βαλεις διακοπτακι,κανεις οπως ειπε ο Κωστας[το ιδιο κανω κ εγω σε ανηφορικα ασφαλτινα κομματια λογω μεγαλων ελαστικων].Α δεν τις εχεις κ δεν θες να πληρωσεις πολλα βαζεις το διακοπτακι,ωραια πατεντα.
ΓΙΩΡΓΟΣ-GV 1.6-CALMINI 2,5"-205/80/16
Τα πάντα γίνονται αδύνατα,όταν πιστέψουμε πως δεν μπορούμε να τα πράξουμε.(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
Άβαταρ μέλους
taxidriver06
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Παρ Μαρ 27, 2009 1:26 am
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: 215/75/15,225/70/15
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Δημοσίευσηαπό taxidriver06 » Τετ Μάιος 13, 2009 12:05 am

Φιλε Φανη καλησπερα,πρεπει με καποιο τροπο να απομονωσεις τους εμπρος τροχους.Οταν επιλεγεις 4Η η 4L αυτοματα κλειδωνουν τα ημιαξονια μεσα απο το κ/π.
ΓΙΩΡΓΟΣ-GV 1.6-CALMINI 2,5"-205/80/16
Τα πάντα γίνονται αδύνατα,όταν πιστέψουμε πως δεν μπορούμε να τα πράξουμε.(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
Άβαταρ μέλους
taxidriver06
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Παρ Μαρ 27, 2009 1:26 am
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: 215/75/15,225/70/15
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Δημοσίευσηαπό taxidriver06 » Τετ Μάιος 13, 2009 12:15 am

Το φανταστικα γι αυτο εκανα την επεξηγηση,συχωρεμενος.
ΓΙΩΡΓΟΣ-GV 1.6-CALMINI 2,5"-205/80/16
Τα πάντα γίνονται αδύνατα,όταν πιστέψουμε πως δεν μπορούμε να τα πράξουμε.(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
Άβαταρ μέλους
taxidriver06
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Παρ Μαρ 27, 2009 1:26 am
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: 215/75/15,225/70/15
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Δημοσίευσηαπό dpol » Τετ Μάιος 13, 2009 12:17 am

taxidriver06 έγραψε: [το ιδιο κανω κ εγω σε ανηφορικα ασφαλτινα κομματια λογω μεγαλων ελαστικων]. .


Συγνώμη που θα ξεφύγω απο το θέμα του φίλου αλλά μου κάνει εντύπωση αυτό που λές Γιώργο, έχουμε τα ίδια λάστιχα και παρόλο που έχει κόψει αισθητά το αμάξι δεν υπάρχει ανάγκη για κοντά σε ασφάλτινη διαδρομή, ακόμα και με δύο επιβάτες συν εμένα και μπαγκάζια.

Έχεις αλλάξει τίποτα άλλο στο αμάξι :?:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11404
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Δημοσίευσηαπό taxidriver06 » Τετ Μάιος 13, 2009 12:26 am

Θα απαντησω εδω αν κ νομιζω οτι ειμαστε εκτος.Ανεφερα ανηφορικα ασφαλτινα,εννοω μεγαλη κληση ,απανοτες στροφες κ για να μην πεζω συνεχεια 1η- 2α γυριζω τις πεταλουδες κ παω σφαιρα με μια 3η.
ΓΙΩΡΓΟΣ-GV 1.6-CALMINI 2,5"-205/80/16
Τα πάντα γίνονται αδύνατα,όταν πιστέψουμε πως δεν μπορούμε να τα πράξουμε.(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
Άβαταρ μέλους
taxidriver06
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Παρ Μαρ 27, 2009 1:26 am
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: 215/75/15,225/70/15
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Δημοσίευσηαπό setteras » Τετ Μάιος 13, 2009 1:15 am

παιδια εγω θα ελεγα να μην το σκεφτεστε καθολου!
δεν εξυπηρετει σε τιποτα αυτο οταν εχεις ενα αυτοκινητο σαν το δικο μας!
ασε που με την δυναμη που θα περνει στους πισω τροχους μονο θα υπαρχει και μεγαλιτερη φθορα των ελαστικων!
NGV 2005
RR lift kit
LPG Lovatto
ΜΙΧΑΛΗΣ
Άβαταρ μέλους
setteras
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 889
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 17, 2008 11:32 pm
Τοποθεσία: Ελασσονα-Λαρισα και αν δεν μπορειτε να με βρειτε θα ειμαι καπου στον Ολυμπο!!!
Λάστιχα: Goog year Wrangler
Suspension: RR lift Kit
cb: Ναι
Name: Μιχαλης

Δημοσίευσηαπό kinigos » Τετ Μάιος 13, 2009 2:41 pm

Νομίζω οτι αξίζει τον κόπο να υπάρχει επιλογή 4L μόνο στους πίσω τροχούς.

Εχω κάνει πολλές φορές διαδρομή πάνω απο 10χλμ,η οποία ήταν βουνό,ανηφόρα φουλ κ στροφές με διαφορα εμπόδια όπως όλα τα βουνά.

Βάζεις μια 3 αργο κ δεν παίζεις με τις ταχύτητες.

Μιλάμε για στεγνό κ κακοτράχαλο terrain.......

Φίλος,θηροφύλακας στα Γρεβενά έχει απο τα πρώτα Jimny που είχαν έρθει κ συνέχεια όταν βγει εκτως δρόμου(χώμα) βάζει 4L κ τόσα χρόνια,κάθε μέρα που παταέι χώμα δεν έχει πάθει τπτ....

εγώ ψηφίζω αργά με πλήμνες,αν κανένας πατήσει το κουμπάκι κατα λάθος νομίζοντας οτι θα ανάψουν φώτα θα γίνει χαμός.
Άβαταρ μέλους
kinigos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 86
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 11, 2008 8:49 pm
Τοποθεσία: ΓΡΕΒΕΝΑ

Δημοσίευσηαπό mkalfas » Τετ Μάιος 13, 2009 6:35 pm

Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά εγώ το θέλω μονό για να βγάζω το φουσκωτό μου από δύσκολες γλίστρες με απότομες κλείσεις και άμμο η χώμα με λίγο λάσπη. Λέτε να γίνεται?
Άβαταρ μέλους
mkalfas
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 11, 2009 5:00 pm

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Τετ Μάιος 13, 2009 7:24 pm

Με αργά μόνο πίσω υπάρχει θέμα κουρδίσματος διαφορικού???
Μετρράει πολύ παιδιά τόσο για το βουνό όσο και για ρυμουλκήσεις...
Γιατί εγώ π κουβαλάω το τροχόσπιτο μπορώ ναβάζω αργά στις ανηφόρες κ να πηγαίνω χαλαρός.....
Αν μπορεί κάποιος να βάλει μια φωτό με τη φίσα που παρεμβαίνουμε....
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Δημοσίευσηαπό mkalfas » Τετ Μάιος 13, 2009 9:09 pm

ximikos00 έγραψε:Με αργά μόνο πίσω υπάρχει θέμα κουρδίσματος διαφορικού???
Μετρράει πολύ παιδιά τόσο για το βουνό όσο και για ρυμουλκήσεις...
Γιατί εγώ π κουβαλάω το τροχόσπιτο μπορώ ναβάζω αργά στις ανηφόρες κ να πηγαίνω χαλαρός.....
Αν μπορεί κάποιος να βάλει μια φωτό με τη φίσα που παρεμβαίνουμε....
Φίλε δες την παρακάτω φώτο.Εικόνα
Άβαταρ μέλους
mkalfas
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 11, 2009 5:00 pm

Δημοσίευσηαπό taxidriver06 » Πέμ Μάιος 14, 2009 1:12 am

mkalfas έγραψε:Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά εγώ το θέλω μονό για να βγάζω το φουσκωτό μου από δύσκολες γλίστρες με απότομες κλείσεις και άμμο η χώμα με λίγο λάσπη. Λέτε να γίνεται?


Για αυτη τη δουλεια θες συγουρα τετρακινηση [4L] δεν υπαρχει λογος να ζωρηζεις το οχημα.
ΓΙΩΡΓΟΣ-GV 1.6-CALMINI 2,5"-205/80/16
Τα πάντα γίνονται αδύνατα,όταν πιστέψουμε πως δεν μπορούμε να τα πράξουμε.(ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)
Άβαταρ μέλους
taxidriver06
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Παρ Μαρ 27, 2009 1:26 am
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: 215/75/15,225/70/15
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Μάιος 14, 2009 9:18 am

taxidriver06 έγραψε:Θα απαντησω εδω αν κ νομιζω οτι ειμαστε εκτος.Ανεφερα ανηφορικα ασφαλτινα,εννοω μεγαλη κληση ,απανοτες στροφες κ για να μην πεζω συνεχεια 1η- 2α γυριζω τις πεταλουδες κ παω σφαιρα με μια 3η.
Αυτό θα το ήθελα και γω... και μάλιστα είναι πολύ σπαστικό να σε κόβει και κάποιος μπροστά και εκεί που πας με γεμάτη 2α και λες ωραία είμαστε, σε ρίχνει σε 1η :twisted:
KON.GV έγραψε:αυτο ειναι πιο ευκολο να γινει με πλυμνες ελευθερου τροχασμου!και υσηχαζεις απο τα αυτοματα συστηματα με υποπιεση και μπορεις να πετυχεις αυτο που αναφερεις! :wink:
Μπορείς να εξηγήσεις τον τρόπο που δουλεύουν οι πλυμνες ελευθερου τροχασμου? με κάποιο link ίσως
setteras έγραψε:ασε που με την δυναμη που θα περνει στους πισω τροχους μονο θα υπαρχει και μεγαλιτερη φθορα των ελαστικων!
taxidriver06 έγραψε:Για αυτη τη δουλεια θες συγουρα τετρακινηση [4L] δεν υπαρχει λογος να ζωρηζεις το οχημα.
Που ζορίζετε?
και επεκτείνω την απορία, για να σιγουρευτώ αν πρέπει να τη σκέφτομαι την παντέντα ή αν πρέπει να σκέφτομαι πλυμνες ελευθερου τροχασμου: Μήπως εκτός από φθορά ελαστικών (που την αντιμετωπίζεις με τράμπα εμπρός-πίσω ελαστικών) φθείρετε και κανένα άλλο σύστημα ή δεν ξέρω γω και τι άλλο? (από άγνοια το ρωτάω αυτό)
mkalfas έγραψε:εγώ το θέλω μονό για να βγάζω το φουσκωτό μου από δύσκολες γλίστρες με απότομες κλείσεις και άμμο η χώμα με λίγο λάσπη. Λέτε να γίνεται?
Κοίτα να δεις και γω πιστεύω ότι με 4L είσαι εντάξει αφού το σκάφος για να ο τραβήξεις, ευθεία πας για λίγα μέτρα, δεν κάνεις ταξίδι σε στροφές...
ximikos00 έγραψε:Μετράει πολύ παιδιά τόσο για το βουνό όσο και για ρυμουλκήσεις...
Γιατί εγώ π κουβαλάω το τροχόσπιτο μπορώ ναβάζω αργά στις ανηφόρες κ να πηγαίνω χαλαρός.....
Ανεβάζεις τροχόσπιτο σε βουνό? Είσαι ωραίος :D
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Επόμενο

Επιστροφή στο Ιδιοκατασκευές

antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 6:03 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες