Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό Vitara2016 » Τρί Αύγ 30, 2016 8:44 am

Καλημέρα σε ολους!
Ανοιγω το νέο θέμα για να ρωτήσω για τα χρώματα.
Μου λενε απο την αντιπροσωπεια οτι το κοκκινο ειναι μη μεταλλικο.
Αυτο πιστευετε οτι θα ξεθωριασει χαλασει με το περασμα των χρονων ή οχι;
Εχω δει σουιφτ στο δρομο που τεινουν να γινουν ροζ...
Ειναι καλυτερα να παω σε σιγουρη λυση;(π.χ. ιβουαρ μαυρο;)
Γι αυτο τα αλλα εχουν 900€ στη διχρωμια 600€ στο μεταλλικο και το κοκκινο μαυρο εχει 400€
Vitara2016
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Παρ Αύγ 26, 2016 7:51 pm
cb: Όχι
Aka: Vitara2016
Name: Γιωργος

Re: Χρώμα αυτοκινήτου(μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό GEORGE PALTOGLOU » Τρί Αύγ 30, 2016 8:53 am

Φίλε Γιώργο τα χρώματα μονής στρώσης δεν έχουν τις αντοχές στο χρόνο όπως τα διπλής.
Το κόκκινο για παράδειγμα που είναι και εντυπωσιακό είναι μονής στρώσης.
Τα μονής είναι χρώμα με βερνίκι μαζί , ενώ τα διπλής πέφτει πρώτα το χρώμα και μετά από επάνω
πέφτει το βερνίκι με το μέταλλο , και κατόπιν ψήνεται στο φούρνο.
Επίσης τα διπλής μπορείς να τα αλοιφάρεις πιό εύκολα μετα από κάποια scratch στο βουνό :mrgreen:
Προσωπικά δε θα πήγαινα ποτέ σε μονής ;-)
The Best Way To Predict The Future Is To Create It !!!
Άβαταρ μέλους
GEORGE PALTOGLOU
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4431
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 28, 2013 11:24 am
Τοποθεσία: ΣΙΔΗΡΟΚΑΣΤΡΟ ΣΕΡΡΩΝ
Λάστιχα: MAXXIS A/T 980
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Μαμά +3,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Re: Χρώμα αυτοκινήτου(μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τρί Αύγ 30, 2016 11:47 am

GEORGE PALTOGLOU έγραψε:Φίλε Γιώργο τα χρώματα μονής στρώσης δεν έχουν τις αντοχές στο χρόνο όπως τα διπλής.
Το κόκκινο για παράδειγμα που είναι και εντυπωσιακό είναι μονής στρώσης.
Τα μονής είναι χρώμα με βερνίκι μαζί , ενώ τα διπλής πέφτει πρώτα το χρώμα και μετά από επάνω
πέφτει το βερνίκι με το μέταλλο , και κατόπιν ψήνεται στο φούρνο.
Επίσης τα διπλής μπορείς να τα αλοιφάρεις πιό εύκολα μετα από κάποια scratch στο βουνό :mrgreen:
Προσωπικά δε θα πήγαινα ποτέ σε μονής ;-)

Σε όλα συμφωνώ εκτός του τονισμένου, εγώ γνωρίζω περί αυτού ακριβώς το αντίθετο :think:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό ΜΠΑΟΥ » Τρί Αύγ 30, 2016 12:08 pm

μονής και σε λευκό είναι η καλύτερη περίπτωση
τσακωμένος με την άσφαλτο (quality-passed συγκρουόμενα vitara 1.6-8v, jimny 1.3 grand vitara 1.6-16v)
current test ford fiesta ecoboost 100ps-VARADERO MK2
Άβαταρ μέλους
ΜΠΑΟΥ
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Τετ Φεβ 24, 2010 11:03 pm
Τοποθεσία: n.york
Λάστιχα: hankook
Διάσταση ελαστικών: 195/50-15
Suspension: sach st
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: γορίλας
Name: ΝΙΚΟΣ

Re: Χρώμα αυτοκινήτου(μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό GEORGE PALTOGLOU » Τρί Αύγ 30, 2016 6:54 pm

kaliakouda έγραψε:
GEORGE PALTOGLOU έγραψε:Φίλε Γιώργο τα χρώματα μονής στρώσης δεν έχουν τις αντοχές στο χρόνο όπως τα διπλής.
Το κόκκινο για παράδειγμα που είναι και εντυπωσιακό είναι μονής στρώσης.
Τα μονής είναι χρώμα με βερνίκι μαζί , ενώ τα διπλής πέφτει πρώτα το χρώμα και μετά από επάνω
πέφτει το βερνίκι με το μέταλλο , και κατόπιν ψήνεται στο φούρνο.
Επίσης τα διπλής μπορείς να τα αλοιφάρεις πιό εύκολα μετα από κάποια scratch στο βουνό :mrgreen:
Προσωπικά δε θα πήγαινα ποτέ σε μονής ;-)

Σε όλα συμφωνώ εκτός του τονισμένου, εγώ γνωρίζω περί αυτού ακριβώς το αντίθετο :think:


Γιώργο μου έχεις δοκιμάσει να αλοιφάρεις κόκκινο όχημα ?? Θα δείς ότι το χρώμα θα μένει στο σφουγγαρι του αλοιφαδόρου :shock:
Και αν το επιμείνεις παραπάνω χρησιμοποιώντας χονδρή αλοιφή για να κατεβάσεις τα σημάδια , μη έχοντας εμπειρία στο αλοιφάρισμα
θα φθάσεις στο αστάρι. Επίσης και στα μαύρα οχήματα υπάρχει θέμα με το ολόγραμμα που αφήνουν οι αλοιφαδόροι και θα πρέπει να
ξέρεις να το στρώσεις. ;-)
The Best Way To Predict The Future Is To Create It !!!
Άβαταρ μέλους
GEORGE PALTOGLOU
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4431
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 28, 2013 11:24 am
Τοποθεσία: ΣΙΔΗΡΟΚΑΣΤΡΟ ΣΕΡΡΩΝ
Λάστιχα: MAXXIS A/T 980
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Μαμά +3,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τετ Αύγ 31, 2016 3:00 pm

Οκ Κώστα εγώ το γυαλίζω μόνο με το μόνο χεράκι, ο αλοιφαδόρος απαιτεί έμπειρα χέρια, αλλά αυτό που εννοώ αν δεν κάνω λάθος είναι ότι τα σκράτς στο μεταλλικό φεύγουν δυσκολώτερα,όσο για το μαύρο μακρυά από εμένα στο βουνό για αυτούς τους λόγους
Πριν το vitara είχα μια ALFA και έκανα ένα δοκιμαστικό με αλοιφαδόρο σε μια γωνία και τελικά μου γυάλισε τόσο το ασημί που δεν επανήλθε ποτέ, χάλασε :lol:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό GEORGE PALTOGLOU » Τετ Αύγ 31, 2016 6:51 pm

kaliakouda έγραψε:Οκ Κώστα


Ποιός Κώστας :?: :think: :think: :whistle: :lol:
The Best Way To Predict The Future Is To Create It !!!
Άβαταρ μέλους
GEORGE PALTOGLOU
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4431
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 28, 2013 11:24 am
Τοποθεσία: ΣΙΔΗΡΟΚΑΣΤΡΟ ΣΕΡΡΩΝ
Λάστιχα: MAXXIS A/T 980
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Μαμά +3,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τετ Αύγ 31, 2016 11:44 pm

Άει καλά πρέπει να σταματήσω τις διακοπές πλέον..νέρωσε το κεφάλι μου από τις βουτιές θαρρώ Γιώργη :lol: :lol:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό GregoryA » Παρ Σεπ 27, 2019 6:42 pm

Εξηγήστε μου ρε παιδιά γιατι στο μαυρο μεταλλικό χρώμα όταν πάω σε ένα σημείο και βαλω λιγη γυαλιστικη κρεμα η κερι για να το γυαλίσω και το τρίψω με πανακι μικροινων με το χέρι θαμπώνει το βερνικι? Ετσι γίνεται στο μεταλλικο χρωμα, ειναι φυσιολογικό η κατι κανω λαθος...και αν γινει πως φευγουν οι γαμ@θαμπαδες??
Lifes2short...Ride the World
SUZUKI VITARA 1.4 GL+ DITC 4WD
HONDA ST1300A PAN EUROPEAN
VESPA COSA 1
HONDA SH150
Άβαταρ μέλους
GregoryA
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 701
Εγγραφή: Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: GregoryA
Name: Γρηγόρης

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Παρ Σεπ 27, 2019 8:23 pm

Μάλλον στο μαύρο φαίνεται έτσι. Στο γκρίζο μεταλλικό που έχω δεν φαίνεται τίποτα.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Σεπ 27, 2019 8:57 pm

Ούτε στο πορτοκαλί φαίνεται!

Δεν του έχω βάλει ποτέ :lol: :lol: :lol:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9961
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Παρ Σεπ 27, 2019 8:57 pm

GregoryA έγραψε:Εξηγήστε μου ρε παιδιά γιατι στο μαυρο μεταλλικό χρώμα όταν πάω σε ένα σημείο και βαλω λιγη γυαλιστικη κρεμα η κερι για να το γυαλίσω και το τρίψω με πανακι μικροινων με το χέρι θαμπώνει το βερνικι? Ετσι γίνεται στο μεταλλικο χρωμα, ειναι φυσιολογικό η κατι κανω λαθος...και αν γινει πως φευγουν οι γαμ@θαμπαδες??

Ασε το μικροινα και παρε βαμβακερο ,,,απο φανελα μεχρι και βρακι/καλτσα κανουν ,,,, :mrgreen:
Εχω καταληξει οτι τα μικροινα,,,δεν μου κανουν ΠΟΤΕ την δουλεια μου,,,ποτε ομως,και αφηνουν και θαμπαδες !
Βαλε βρακι και τα ξαναλεμε θα εξαφανιστουν ολα ,,,,και θα στο κανει ΠΕΝΑ :lol: :lol: :lol: :lol:
-
-
Υγ.αντρικο βρακι εεεε;;;
μην μου παρεις κανα γυναικειο στρινκ,,,θα γερασεις στο τριψιμο και δουλεια δεν θα κανεις :lol: :lol: :lol:
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11561
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό GregoryA » Παρ Σεπ 27, 2019 9:48 pm

Αντε να δουμε με τα βρακια φιλε μου...θα δοκιμασω...
Lifes2short...Ride the World
SUZUKI VITARA 1.4 GL+ DITC 4WD
HONDA ST1300A PAN EUROPEAN
VESPA COSA 1
HONDA SH150
Άβαταρ μέλους
GregoryA
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 701
Εγγραφή: Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: GregoryA
Name: Γρηγόρης

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Παρ Σεπ 27, 2019 9:56 pm

Μου τα ειχαν κανει τσουρεκια(τα αυτια) :mrgreen: με τις μικροινες(η γυναικα μου),,,λεω αντε να παρω ενα να κανω το εσωτερικο δερματα ταμπλο κλπ κλπ
Τελικα εγινε και το αμαξι ρδουμπελο :mrgreen: και εγω εβριζα που ξεπατωθηκα λαξ ον λαξ οφφ,,,οποτε το αφησα και γυρισα στο παραδοσιακο Βρακι :lol: :lol: :mrgreen:
Την αλλη μερα λεω μηπως το αδικησα και δεν κανει για το μεσα,,,παιρνω ενα ακομα και παω να κανω τους καθρεπτες με μια κρεμα που χρησιμοποιω χρονια :naughty: :naughty: :naughty: θαμπαδες χωρις αποτελεσμα ,,,,γιαυτο τωρα που ειπες θαμπαδες το θυμηθηκα.-
-
- Υγ .μην ρωτησει κανεις για τα βρακια μου :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:
βαριεμαι
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11561
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Χρώμα αυτοκινήτου (μεταλλικο ή μη)

Δημοσίευσηαπό GregoryA » Κυρ Σεπ 29, 2019 11:00 am

kostasRS έγραψε:
GregoryA έγραψε:Εξηγήστε μου ρε παιδιά γιατι στο μαυρο μεταλλικό χρώμα όταν πάω σε ένα σημείο και βαλω λιγη γυαλιστικη κρεμα η κερι για να το γυαλίσω και το τρίψω με πανακι μικροινων με το χέρι θαμπώνει το βερνικι? Ετσι γίνεται στο μεταλλικο χρωμα, ειναι φυσιολογικό η κατι κανω λαθος...και αν γινει πως φευγουν οι γαμ@θαμπαδες??

Ασε το μικροινα και παρε βαμβακερο ,,,απο φανελα μεχρι και βρακι/καλτσα κανουν ,,,, :mrgreen:
Εχω καταληξει οτι τα μικροινα,,,δεν μου κανουν ΠΟΤΕ την δουλεια μου,,,ποτε ομως,και αφηνουν και θαμπαδες !
Βαλε βρακι και τα ξαναλεμε θα εξαφανιστουν ολα ,,,,και θα στο κανει ΠΕΝΑ :lol: :lol: :lol: :lol:
-
-
Υγ.αντρικο βρακι εεεε;;;
μην μου παρεις κανα γυναικειο στρινκ,,,θα γερασεις στο τριψιμο και δουλεια δεν θα κανεις :lol: :lol: :lol:

Φιλε εισαι αρχηγος, ειχες δικιο.....Κρεμα και τριψιμο με ΒΑΜΒΑΚΕΡΟ υφασμα ....και αντιο θαμπαδες!
Σε ευχαριστω πολυ!!
Lifes2short...Ride the World
SUZUKI VITARA 1.4 GL+ DITC 4WD
HONDA ST1300A PAN EUROPEAN
VESPA COSA 1
HONDA SH150
Άβαταρ μέλους
GregoryA
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 701
Εγγραφή: Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: GregoryA
Name: Γρηγόρης

Επόμενο

Επιστροφή στο Αμάξωμα/πλαστικά μέρη

antonis1627 Πέμ Ιουν 12, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Ιουν 11, 2025 4:10 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Ιουν 11, 2025 6:48 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Ιουν 10, 2025 12:01 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 10, 2025 6:53 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 09, 2025 11:04 am Καλημέρα, καλή εβδομάδα και καλή φώτιση σε όλους.
antonis1627 Δευτ Ιουν 09, 2025 6:36 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.Χρόνια πολλά
antonis1627 Κυρ Ιουν 08, 2025 8:23 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Ιουν 07, 2025 10:34 am Καλημέρα σε όλους και καλό τριήμερο.
antonis1627 Σάβ Ιουν 07, 2025 7:02 am Καλημέρα σας και καλό τριήμερο.
antonis1627 Παρ Ιουν 06, 2025 12:59 pm Τετάρτη 11-6-2025 πάμε για καφεδάκι στην Πεντέλη στον .
arahova Παρ Ιουν 06, 2025 10:03 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Ιουν 06, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
LEMON Πέμ Ιουν 05, 2025 7:51 am Καλημέρα σας πουλάκια μου
antonis1627 Πέμ Ιουν 05, 2025 6:39 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Ιουν 04, 2025 8:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Ιουν 04, 2025 6:45 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Ιουν 03, 2025 11:44 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 03, 2025 6:36 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 02, 2025 9:03 am Καλήμερα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Ιουν 02, 2025 6:36 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Κυρ Ιουν 01, 2025 6:47 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Σάβ Μάιος 31, 2025 10:09 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 31, 2025 7:20 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Μάιος 30, 2025 6:29 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης