Διαφορά μεταξονίου μεταξύ των δύο πλευρών

Διαφορά μεταξονίου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό SELECTOR » Κυρ Ιαν 23, 2011 8:13 pm

Μετά από γερή "στούκα" (μόνο τροχοί) σε πέτρα με περίπου 50 χλμ , αφρενάριστος, τα αποτελέσματα είναι τα εξής :

1)Δύο λάστιχα σκισμένα ,της δεξιάς πλευράς (εύκολο το πως φτιάχνεται)
2)Εχασε το κεντράρισμα το τιμόνι μου. (Για να πάει ευθεία το αμάξι , πρέπει να το στρίβω ελάχιστα αριστερά !!!)
3) Μάλλον έχει τραβηχτεί λίγο πίσω ο μπροστινός τροχός , αφού ,μετά από πρόχειρη μέτρηση που έκανα ,βλέπω μια διαφορά
περίπου δύο χιλιοστά στην απόσταση μεταξύ του εμπρός και πίσω τροχού , συγκρίνοντας δεξιά και αριστερά το μετατρόχιο.

Αμεσος οπτικός έλεγχος από τοπικό μηχανικό έδειξε ότι δεν υπάρχει εμφανής στρέβλωση πουθενά.

Οπως καταλαβαίνεται το 3) με ανησυχεί πολύ.....

Τι μπορεί να συμβαίνει ?????
GV 1,6 3d 2005
SELECTOR
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 8:14 pm
Τοποθεσία: ΜΗΛΟΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ
Λάστιχα: go12
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Name: ΜΑΚΗΣ

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Κυρ Ιαν 23, 2011 8:24 pm

Μάκη.
Η διαφορά του μετατροχίου μπορεί να οφείλεται σε κατάλοιπα απο το χτύπημα.Συνήθως στραβώνουν οι βάσεις του εμπρός ψαλιδιού όταν πρόκειται για μετωπικό χτύπημα ή το ίδιο το ψαλίδι στα σκέλη του.
Τσακίσματα στα σκέλη του ψαλιδιού ή στις βάσεις δηλώνουν στρέβλωση.Καλό θα είναι να κοιτάξεις και τις βίδες στήριξης των ψαλιδιών καθώς μπορεί να είναι αρπαγμένες όπως επίσης και τα σιλεντμπλοκ
Σε πλαινή σύγκρουση τα πράγματα είναι πιο δύσκολα καθώς στρεβλώνει το σασί και τραβάει τους τροχούς πιο μέσα.

Ευτυχώς που είσαι καλά φίλε
Για τα σίδερα εδώ είμαστε να δίνουμε λύσεις :wink:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό SELECTOR » Κυρ Ιαν 23, 2011 8:33 pm

Γιώργο ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου.
Με το δεδομένο ότι είμαι στη Μήλο , όπου μετρήσεις ακριβείας δεν μπορούν να γίνουν , και επίσης δεδομένο ότι εμφανής ζημιά
δεν υπάρχει , μήπως υπάρχει κάποια ποιο εξειδικευμένη μέτρηση να κάνω για να βρω από προέρχεται το πρόβλημα ?

Δεν ξέρω αν έγινε κατανοητό , το αμάξι δεν σταμάτησε πάνω στην πέτρα , πέρασε από πάνω της και σταμάτησε λίγα μέτρα πιο πέρα , πάντως μου έδωσε την αίσθηση ότι μάλλον πρέπει να σηκώθηκε λίγο στον αέρα....
Το αμάξωμα .....ανέγγιχτο.

(Προσπαθώ μήπως αποφύγω το ταξίδι στην Αθήνα , αν βρώ τι έχει πειραχτεί..)
GV 1,6 3d 2005
SELECTOR
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 8:14 pm
Τοποθεσία: ΜΗΛΟΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ
Λάστιχα: go12
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Name: ΜΑΚΗΣ

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Κυρ Ιαν 23, 2011 8:54 pm

SELECTOR έγραψε:Γιώργο ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου.
Με το δεδομένο ότι είμαι στη Μήλο , όπου μετρήσεις ακριβείας δεν μπορούν να γίνουν , και επίσης δεδομένο ότι εμφανής ζημιά
δεν υπάρχει , μήπως υπάρχει κάποια ποιο εξειδικευμένη μέτρηση να κάνω για να βρω από προέρχεται το πρόβλημα ?

Δεν ξέρω αν έγινε κατανοητό , το αμάξι δεν σταμάτησε πάνω στην πέτρα , πέρασε από πάνω της και σταμάτησε λίγα μέτρα πιο πέρα , πάντως μου έδωσε την αίσθηση ότι μάλλον πρέπει να σηκώθηκε λίγο στον αέρα....
Το αμάξωμα .....ανέγγιχτο.

(Προσπαθώ μήπως αποφύγω το ταξίδι στην Αθήνα , αν βρώ τι έχει πειραχτεί..)



Τώρα είναι ρίσκο να σου πω :think: απο την άποψη της ακρίβειας :think: Αλλά βγάλε τα ψαλίδια και συγκρινέτα μεταξύ τους μετρώντας ακόμα και με μικρόμετρο (μηχανουργείο) κατόπην ξανα κοίτα σχολαστικά τις βάσεις των ψαλιδιών απο την πλευρά που χτύπησες και σύγκρινέτες με την άλλη πλευρά.Άλλαξε βίδες και σιλεντμποκ και δες αν θα βελτιωθεί η κατάσταση.Μπορεί απλά να πείραξες την ευθυγράμμηση καθώς τραβίχτηκε και η μπάρα του τιμονιού απο το χτύπημα.
Το μετατρόχιο πως το μετρησες;
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό SELECTOR » Κυρ Ιαν 23, 2011 9:02 pm

Φίλε Γιώργο , το μετατρόχιο το μέτρησα πολύ απλά με μετροταινία , από κέντρο ζάντας σε κέντρο ζάντας .
Ξέρω ότι είναι πολύ πρόχειρη μέτρηση , αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο στην Μήλο.
Πάντως ευχαριστώ για τις ιδέες που μου δίνεις , αν έχεις εσύ ή κάποιος άλλος κάποια ιδέα γράψτε την , αύριο σκοπεύω να πάω σε φίλο μηχανικό , για πιο λεπτομερή έλεγχο .
Να ξέρω τι ψάχνω περίπου...
GV 1,6 3d 2005
SELECTOR
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 8:14 pm
Τοποθεσία: ΜΗΛΟΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ
Λάστιχα: go12
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Name: ΜΑΚΗΣ

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Κυρ Ιαν 23, 2011 9:25 pm

SELECTOR έγραψε:Φίλε Γιώργο , το μετατρόχιο το μέτρησα πολύ απλά με μετροταινία , από κέντρο ζάντας σε κέντρο ζάντας .
Ξέρω ότι είναι πολύ πρόχειρη μέτρηση , αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο στην Μήλο.
Πάντως ευχαριστώ για τις ιδέες που μου δίνεις , αν έχεις εσύ ή κάποιος άλλος κάποια ιδέα γράψτε την , αύριο σκοπεύω να πάω σε φίλο μηχανικό , για πιο λεπτομερή έλεγχο .
Να ξέρω τι ψάχνω περίπου...



Ωραία ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν:

-Κοίταξε για στρεβλωμένο ψαλίδι
-Κοίτα για στραβωμένες βάσεις ψαλιδιών
-Άλλαξε τις βίδες του ψαλιδιού (τουλάχιστο) απο την πλευρά που χτύπησες
-Τσέκαρε τη μπάρα τιμονιού
-Κοίτα για στραβωμένο ή με τζόγο μπαλάκι ψαλιδιού
-Κάνε μια ευθυγράμμηση....
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό SELECTOR » Κυρ Ιαν 23, 2011 9:30 pm

Οκ Γιώργο ευχαριστώ πολύ ...
Μια ερώτηση , αν μπορείς να με βοηθήσεις .
Υπάρχει περίπτωση όλο αυτό να διορθωθεί με μια ευθυγράμμιση ή οπωσδήποτε συμβαίνει κάτι από αυτά που αναφέρεις ?
(αν έχω μετρήσει σωστά)

Να σημειώσω εδώ ότι το αυτοκίνητο κινείται κανονικά και πάω καθημερινά στη δουλειά μου.
GV 1,6 3d 2005
SELECTOR
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 8:14 pm
Τοποθεσία: ΜΗΛΟΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ
Λάστιχα: go12
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Name: ΜΑΚΗΣ

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Κυρ Ιαν 23, 2011 9:33 pm

SELECTOR έγραψε:Οκ Γιώργο ευχαριστώ πολύ ...
Μια ερώτηση , αν μπορείς να με βοηθήσεις .
Υπάρχει περίπτωση όλο αυτό να διορθωθεί με μια ευθυγράμμιση ή οπωσδήποτε συμβαίνει κάτι από αυτά που αναφέρεις ?
(αν έχω μετρήσει σωστά)

Να σημειώσω εδώ ότι το αυτοκίνητο κινείται κανονικά και πάω καθημερινά στη δουλειά μου.


Υπάρχει.
Μπορεί όλη την κρούση να την απορρόφησε το λάστιχο και γι΄αυτό έγινε και κομμάτια.Ένα μέρος της κρούσης ¨τράβηξε τη μπάρα τιμονιού και έχασες την ευθυγράμμηση.
Πιστεύω ο λαστιχάς να σου ζυγοστάθμησε τους τροχούς που έφτιαξες.
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό SELECTOR » Κυρ Ιαν 23, 2011 9:40 pm

Γιώργο ζυγοστάθμιση έγινε στα καινούρια λάστιχα....
Ευχαριστώ για την βοήθειά σου....
Ελπίζω με το φίλο μηχανικό να βρούμε τι συμβαίνει..
Τα μέσα εδώ στη Μήλο είναι περιορισμένα.Για να καταλάβεις η ευθυγράμμιση γίνεται με σπάγγο , όπως παλιά.... :(
και μόνο έτσι...αλλιώς ταξίδι στην Αθήνα.
GV 1,6 3d 2005
SELECTOR
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 8:14 pm
Τοποθεσία: ΜΗΛΟΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ
Λάστιχα: go12
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Name: ΜΑΚΗΣ

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Κυρ Ιαν 23, 2011 9:45 pm

SELECTOR έγραψε:Ελπίζω με το φίλο μηχανικό να βρούμε τι συμβαίνει..
Τα μέσα εδώ στη Μήλο είναι περιορισμένα.Για να καταλάβεις η ευθυγράμμιση γίνεται με σπάγγο , όπως παλιά.... :(



Εύχομαι να καθαρίσεις γρήγορα και ανώδυνα :pray: :pray: :pray:
Στη δουλειά είμαστε πιο εξεληγμένοι την κάνουμε με ράβδο :roll: :roll: :roll:
Δεν έχει σημασία αν ο μάστορας ¨το΄χει θα το φέρει και με το μάτι :wink:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό ΚΑΚΑΒΟΣ » Κυρ Ιαν 23, 2011 9:46 pm

Kατα 'ρχήν οι Κινέζοι σοφοί λέγανε ''δεν αξίζει να στεναχωριέσαι για κάτι που διορθώνεται(γιατί διορθώνεται) και δεν αξίζει να στεναχωριέσαι για κάτι που δεν διορθώνεται(γιατί..δεν διορθώνεται)!
Πάντως η γνώμη μου είναι να ξεκινήσεις απο τα εύκολα!
Κάνε πρώτα μια ζυγοστάθμιση - ευθυγράμιση και μετά βλέπεις και κάνεις. :)
Τελευταία επεξεργασία από ΚΑΚΑΒΟΣ και Κυρ Ιαν 23, 2011 10:29 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Ποτέ μην κάνεις ανοησίες εκτός αν αυτές σου προκαλούν..... ευχαρίστηση!
Άβαταρ μέλους
ΚΑΚΑΒΟΣ
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: Τρί Δεκ 22, 2009 12:20 am
Τοποθεσία: Χαλκιδική
Λάστιχα: 225/65/17 LAT.CROSS
Suspension: ΄Της μάνας του....
cb: Όχι
Name: Κώστας

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό ZΗΡΕΙΑ » Κυρ Ιαν 23, 2011 10:16 pm

Φίλε Μάκη , παρακολούθησα ολόκληρο τον διάλογο που είχες με τον Γιώργο . Δεν έχω να προσθέσω κάτι .
Απλά σου εύχομαι να μην έχεις κάτι σοβαρό και να μην σου ξανατύχει ... :wink:
ZΗΡΕΙΑ
 

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό SELECTOR » Κυρ Ιαν 23, 2011 10:24 pm

KOSTAS-66 έγραψε:Kατα 'ρχήν οι Κινέζοι σοφοί λέγανε ''δεν αξίζει να στεναχωριέσαι για κάτι που διορθώνεται(γιατί διορθώνεται) και δεν αξίζει να στεναχωριέσαι για κάτι που δεν διορθώνεται(γιατί..διορθώνεται)!
Πάντως η γνώμη μου είναι να ξεκινήσεις απο τα εύκολα!
Κάνε πρώτα μια ζυγοστάθμιση - ευθυγράμιση και μετά βλέπεις και κάνεις. :)


Φίλε Κώστα έτσι σκέπτομαι κι εγώ , έτσι κι αλλιώς με μόνο την στενοχώρια δεν φτιάνεται το αυτοκίνητο...
Κι εγώ σκέπτομαι να ξεκινήσω από τα απλά και βλέπουμε......
GV 1,6 3d 2005
SELECTOR
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 8:14 pm
Τοποθεσία: ΜΗΛΟΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ
Λάστιχα: go12
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Name: ΜΑΚΗΣ

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό SELECTOR » Δευτ Ιαν 24, 2011 2:11 pm

SELECTOR έγραψε:, αύριο σκοπεύω να πάω σε φίλο μηχανικό , για πιο λεπτομερή έλεγχο .
Να ξέρω τι ψάχνω περίπου...


Ο φίλος μηχανικός δεν μπορεί σήμερα και κανονίστηκε νέο ραντεβού την Τετάρτη το μεσημέρι...
Οπότε νεώτερα για το θέμα από Πέμπτη....
GV 1,6 3d 2005
SELECTOR
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 21, 2010 8:14 pm
Τοποθεσία: ΜΗΛΟΣ ΚΥΚΛΑΔΕΣ
Λάστιχα: go12
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Name: ΜΑΚΗΣ

Re: Διαφορά μετατρόχιου μεταξύ των δύο πλευρών

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Δευτ Ιαν 24, 2011 4:17 pm

Σε αντίστοιχο χτύπημα με την Alfa είχε χρειαστεί να αλλάξω και την κρεμαγιέρα
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 23, 2025 6:46 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Απρ 22, 2025 6:33 am Καλημέρα σας.
Γιώργος Κατσαμάκας Δευτ Απρ 21, 2025 8:55 pm Καλησπέρα και καλή εβδομάδα σε όλες και όλους! Χριστός Ανέστη!
arahova Δευτ Απρ 21, 2025 3:22 pm Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους.
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 7:46 am Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
antonis1627 Δευτ Απρ 21, 2025 6:51 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
makis_V Κυρ Απρ 20, 2025 9:42 am Χρόνια πολλά , Χριστός Ανέστη !
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 15 επισκέπτες