Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό ΤΑΣΟΣ_Μ » Παρ Δεκ 10, 2021 10:02 am

Καλημέρα σε όλους. Πήγα χθες στο συνεργείο και μου είπαν ότι αυτή η ένδειξη είναι για το service, αν χάσεις λάδια είναι κόκκινη η ένδειξη. Μου συμπλήρωσε μόνο εκατό
γραμμάρια και μου είπε να ξαναπάω σε 1000 χλμ. Μου είπαν επίσης ότι το SUZUKI μετράει τα λάδια του ανάμεσα από τις δύο κουκίδες ...Μακάρι να ισχύει αυτό, γιατί όταν άρχισαν να μου λένε ότι τα φέρνουν άδεια από την Ιαπωνία με τρέλανε, γιατί υποτίθεται πως πριν το παραδώσουν αυτά κοιτούν πρώτα. Και πάλι σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας, θα επανέλθω μόλις περάσουν τα 1000 χλμ, είναι και γιορτές τώρα οπότε σας εύχομαι ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ κι ας είναι τα προβλήματα μας ΤΈΤΟΙΑ...
ΤΑΣΟΣ_Μ
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 10, 2021 11:42 am
Λάστιχα: CONTINETAL
Διάσταση ελαστικών: 205/55/17
Suspension: ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΤΟΥ
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΤΑΣΟΣ

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Δεκ 10, 2021 12:18 pm

Αν σου είπε ότι τα φέρνουν από Ιαπωνία :lol: :lol: :lol: , είναι πολύ αξιόπιστος ο τύπος!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9275
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Παρ Δεκ 10, 2021 12:27 pm

Ειναι γιαπωνεζο/ουγγαρεζικο :lol: :lol:
Επισης Ξερω οτι οι εξωλεμβιες ερχονται χωρις λαδι που ομως ειναι συσκευασμενες .
Τα αυτοκινητα που τα οδηγουν απο τα εργοστασια εκει σε τεραστια παρκιν μετα στα πλοια και μετα παλι σε παρκιν μεχρι να τα μοιρασουν πως τα εχουν αδεια;;; :think:
Μαλλον δεν ισχυει.
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Dim77 » Παρ Δεκ 10, 2021 1:47 pm

Ακριβώς έτσι είναι όπως λέει ο ΚώσταςRS.

Τα αυτοκίνητα φεύγουν από τη γραμμή οδηγώντας και περνάνε από κάποια διαδρομή στανταρ για να φορτωθούν. Από εκεί και πέρα υπάρχουν άλλες μεταφορτώσεις (οδηγώντας). Πως πάνε δηλαδή, με γερανό? Στα λιμάνια, στους χώρους στάθμευσης...

Είναι πλήρη υγρών. Σιγά μη τα έφερναν με γερανούς και τα γέμιζαν στα συνεργεία...

Το Vitara όπως λέει και ο Αντώνης έρχεται από Ουγγαρία. Από Ιαπωνία έρχονται τα swift-ignis, αν και είναι χαζό, μπορεί να μπερδεύτηκε αυτός που το είπε.

Υ.Γ. Στη BMW ήξερα ότι περνάνε από τη γραμμή παραγωγής, οδηγώντας από συγκεκριμένη διαδρομή με επιτάχυνση, λακκούβες, στροφή κλπ....κάνοντας ένα μινι τεστ. Ήταν συγκεκριμένο και ερχονταν όλα με 7χλμ π.χ.

Υ.Γ. 2 Στον φίλο από πάνω που του συμπλήρωσαν 100 γρ....δηλαδή ΤΙ είδαν? Ήταν μισό χιλιοστό κάτω από το max? Ότι ναναι...

Υ.Γ.3 Και 100-200ml παραπάνω λάδι να μπεί ΔΕΝ πειράζει πολύ...φεύγει από τη βαλβίδα αναθυμιάσεων (που γυρίζει από την εισαγωγή στην καύση), απλά δουλεύει πιθανώς με λίγο μεγαλύτερη πίεση το κύκλωμα μέχρι να φύγει....
Dim77
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 570
Εγγραφή: Τρί Δεκ 15, 2020 6:15 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector Gen3
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: Eibach pro lift
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Παρ Δεκ 10, 2021 2:23 pm

Μαλλον τελικα οτι ειπε ηταν ακυρο :lol: :lol: :lol: :lol:
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό saltofx_v » Παρ Δεκ 10, 2021 2:52 pm

παντως εμενα 3 αυτοκινητα καινουρια που εχω παρει ποτε δεν ηταν η σταθμη στο max.προφανως ειναι τσιγκουνηδες.ακομα και στο min να εινια το λαδι ο κινητηρας δουλευει μια χαρα.
ισχυει οτι απο το εργοστασιο φευγει με οσο δυνατον λιγοτερο λαδι για να μην εχει προβλημα ο κινητηρας.στη συνεχεια η αντιπροσωπεια που παραδιδει πρεπει να κανει ελεγχο και να συμπληρωσει αν χρειαστει.ολα εινια θεμα κοστους!
saltofx_v
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: Τρί Ιουν 22, 2021 3:00 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Λάστιχα: mama
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: εργοστασιακο
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγελης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό GregoryA » Κυρ Δεκ 12, 2021 10:27 pm

Διαβασα προσεκτικα ολα οσα γραψατε και συμφωνω σε αρκετα. Εχω λόξα με το λαδι και θελω παντα να ειναι ακριβως στο max. Αν δεν ειναι συμπληρωνω, αν υπερβαινει βγαζω. :oops: Αυτη ειναι η λοξα μου αλλα ξερω αυτο που ισχυει, παντα αναμεσα στο min και max, λιιιγο παραπανω δεν βλαπτει και καλα ειναι, να ειναι στα μισα(min /max) και πανω!!!!
Lifes2short...Ride the World
SUZUKI VITARA 1.4 GL+ DITC 4WD
HONDA ST1300A PAN EUROPEAN
Άβαταρ μέλους
GregoryA
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Aka: GregoryA
Name: Γρηγόρης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Tsepero » Δευτ Δεκ 13, 2021 3:39 pm

Πάντως μετά το πρώτο σέρβις που έκανα τις προάλλες (έπιασα πρώτα τα χιλιόμετρα πριν τον χρόνο) και σε συζήτηση με το συνεργείο, εξουσιοδοτημένο στα βόρεια-εξαιρετικό, (δεν ξέρω αν μπορώ να αναφέρω όνομα) διαπίστωσα ότι από την αντιπροσωπεία το φέρνουν με οριακό λάδι ή τουλάχιστον στο δικό μου έτσι ήταν.

Επίσης η αλλαγή έγινε με suzuki 5w-30 (κάτι που με βρίσκει απολύτως σύμφωνο) μιας και η σύσταση από το συνεργείο ήταν για το συγκεκριμένο λάδι.
Άβαταρ μέλους
Tsepero
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2021 1:32 pm
Λάστιχα: Bridgestone WC A005 EVO
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ορέστης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό saltofx_v » Δευτ Δεκ 13, 2021 3:50 pm

αυτο ακριβως ανεφερα και εγω...ολα τα αυτοκινητα ερχονται με οριακο λαδι,για λογους κοστους.
Τελευταία επεξεργασία από mitsosstr636r και Σάβ Ιαν 07, 2023 10:13 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Αφαίρεση παράθεσης!
saltofx_v
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: Τρί Ιουν 22, 2021 3:00 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Λάστιχα: mama
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: εργοστασιακο
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγελης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Aris11 » Δευτ Δεκ 13, 2021 6:13 pm

Το αμάξι αν πχ κάνει πολλές μικρές διαδρομές χωρίς να ζεσταίνεται φουλ ο κινητήρας μπορεί και να ανεβάσει την στάθμη λαδιών, καθώς το λάδι επιμολύνεται (διαλύεται) με νερό και καύσιμο.
Δλδ μπορεί να έχεις βάλει 5 λίτρα και να βγάλεις 5.2 λίτρα στην αλλαγή. Θεωρητικά με ένα καλό ταξίδι σε εθνική πχ το λάδι ζεσταίνεται επαρκώς και το νερό και το καύσιμο εξατμίζονται.

Στα υπόψιν σε όσους αρέσει να το έχουν πάντα στο max μήπως έτσι δεν αφήνουν χώρο γι' αυτή τη διαδικασία.

Μην τρελαίνεστε με την ακρίβεια της μέτρησης, απλά να είστε κάπου στη μέση, και να τα αλλάζετε τακτικά ακόμα και αν δεν κάνετε πολλά χιλιόμετρα. Χρήση πόλης με μικρές διαδρομές είναι ζόρι για τα λαδάκια και έχω πολλούς γνωστούς που νομίζουν ότι δεν το ζορίζουν ακριβώς επειδή κινούν το όχημα μόνο πόλη με χαμηλές στροφές κινητήρα.
Άβαταρ μέλους
Aris11
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 793
Εγγραφή: Παρ Δεκ 28, 2018 12:34 pm
Τοποθεσία: Αττική
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/65 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: που θα πάει.. θα ψηλώσει
Name: Aris

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Δευτ Δεκ 13, 2021 9:39 pm

Aris11 έγραψε:Το αμάξι αν πχ κάνει πολλές μικρές διαδρομές χωρίς να ζεσταίνεται φουλ ο κινητήρας μπορεί και να ανεβάσει την στάθμη λαδιών, καθώς το λάδι επιμολύνεται (διαλύεται) με νερό και καύσιμο.

Μη τρομάζεις τους συμφορουμίτες αν συμβεί αυτό έχουμε κάποια βλάβη :D
Αν περάσουν ελάχιστα νερά στα λάδια, γίνονται γκρίζα και σαν σαπουνάδα.
Αν κατέβουν καύσιμα στα λάδια, κάποιο μπεκ "κατουράει" οπότε δεν θα δουλεύει σωστά και ο κινητήρας.
Αναγκάζομε να κάνω μικρές διαδρομές. Το μόνο που έπαθα, τρεις φορές μέχρι τώρα, είναι να μπουκώσει το DPF.
Υπάρχει λύση και για το DPF. ;-)
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Δεκ 13, 2021 9:58 pm

stelios8ess έγραψε:
Aris11 έγραψε:Το αμάξι αν πχ κάνει πολλές μικρές διαδρομές χωρίς να ζεσταίνεται φουλ ο κινητήρας μπορεί και να ανεβάσει την στάθμη λαδιών, καθώς το λάδι επιμολύνεται (διαλύεται) με νερό και καύσιμο.

Μη τρομάζεις τους συμφορουμίτες .....

Δεν μας τρομάζει χωρίς λόγο!
Φρόντισε να μας "τρομάξει" η Suzuki, πριν από τον Άρη!
AENFFA0C1131009.jpg
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9275
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό K1ngdom_GR » Δευτ Δεκ 13, 2021 11:33 pm

Tsepero έγραψε:Επίσης η αλλαγή έγινε με suzuki 5w-30 (κάτι που με βρίσκει απολύτως σύμφωνο) μιας και η σύσταση από το συνεργείο ήταν για το συγκεκριμένο λάδι.


5w-30 είναι ο τύπος λαδιού που πρέπει να βάζουμε σε Vitara Hybrid? Αν είναι σε λίγες μέρες που θα το πάω για service θα τους πω να αγοράσω ένα μπιτόνι να έχω για καλού και για κακού αν και θεωρώ στο service που θα κάνουν θα πρεπει να μου αφήσουν έστω και λίγο για να έχω καβάντζα… Αλλιως υπάρχει περίπτωση να βρούμε τον σωστό τύπο λαδιού σε βενζινάδικο? Σε παλιότερο αυτοκίνητο που είχα πάντως όταν το πήγαινα για service στην επισήμη αντιπροσωπεία μου αφήνανε σε ένα μπιτονι το περίσευμα απο το λάδι που βάζανε.
Φιλικά Ανδρέας.
Άβαταρ μέλους
K1ngdom_GR
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 08, 2020 1:05 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Normal
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ανδρέας

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Tsepero » Τρί Δεκ 14, 2021 12:18 am

Στο βιβλιαράκι θα δεις πως για τον κινητήρα 1.4 turbo K14D (υβριδικό) η εταιρεία προτείνει δυο τύπους λαδιών: 0w-20 (για μεγαλύτερη οικονομία σύμφωνα με την ίδια) και 5w-30. Στο εξουσιοδοτημένο θεωρούν το δεύτερο καταλληλότερο για τους 1.4 τούρμπο και τις κλιματολογικές συνθήκες της Ελλάδας. Συμφωνώ απόλυτα ακόμα και αν κάποιες μέρες βρίσκομαι σε πιο κρύα ορεινά μέρη. Εξάλλου και τα δυο έχουν ίδιο εύρος θερμοκρασίας.

Επίσης το 0w-20 είναι θεωρώ αρκετά πιο δυσεύρετο σε βενζινάδικα (αν θες να εχεισ μαζί σου) σε σχέση με το 5w-30
Άβαταρ μέλους
Tsepero
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2021 1:32 pm
Λάστιχα: Bridgestone WC A005 EVO
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ορέστης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Δεκ 14, 2021 2:18 am

Tony
Αυτά που αντέγραψες από το manual είναι για κινητήρες Diesel με DPF
Το θέμα ανοίχτηκε για New Vitara 1.4 Boosterjet Hybrid 48V 4WD
Οι συμφορουμίτες που αναφέρονται στο θέμα έχουν βενζινοκίνητα
(εκτός από εμάς τους δύο)

Δεν μπορεί να γίνει αυτό που αντέγραψες στα βενζινοκίνητα.
Αλλά ακόμα και να μπορούσε να γίνει, θα εξατμιζόταν η βενζίνη.
Μιλάμε πάντα για γραμμάρια βενζίνης.

Αν θα πάει νερό στα λάδια (γραμμάρια) σαπουνογκριζάρουν.
Δεν παίζει ρόλο το είδος κινητήρα. Εδώ μέσα τουλάχιστον
έχει αναφερθεί πολλές φορές.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες