Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό K1ngdom_GR » Κυρ Δεκ 05, 2021 12:19 pm

Καλημέρα στην παρέα! Σήμερα που πήγα να πάρω το αμάξι για μια βόλτα μου εμφανίστηκε πορτοκαλί ειδοποίηση "Change engine oil".Το αμαξι το έχω 1 χρόνο μόλις με 8783χλμ. και έχω κλείσει προγραμματισμένο ετήσιο service σε 15 μέρες στην αντιπροσωπεια. Είναι κάτι ανησυχητικό; Πρέπει να το πάω άμεσα για service; Κοίταξα το manual και αναφέρει για αλλαγή λαδιών και φίλτρου αλλά είχα την εντυπωση οτι αυτό γίνετε κάθε 15000χλμ, τουλαχιστον ετσι γραφει στο πινακακι οταν γινετε normal χρηση και οχι οδήγηση σε δυσκολες συνθηκες. Ποια ειναι η γνωμη σας; Ευχαριστω.

Change engine oil.jpg
Change engine oil.jpg (13.97 KiB) 2580 προβολές
Τελευταία επεξεργασία από mitsosstr636r και Σάβ Ιαν 07, 2023 10:12 pm, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Μην ξεχνάτε να πατάτε ''Προβολή στην δημοσίευση'' κατά την επισύναψη των φωτογραφιών!
Φιλικά Ανδρέας.
Άβαταρ μέλους
K1ngdom_GR
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 08, 2020 1:05 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Normal
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ανδρέας

Re: Ενδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Δεκ 05, 2021 12:27 pm

Ανησυχητικό δεν είναι, αφού πρόκειται να το κάνεις σε 15 μέρες, εκτός αν πρόκειται να κάνεις μεγάλο ταξείδι.
Η ένδειξη είναι αρχικά για 15000 χλμ. ή όσο λέει το manual ( στα diesel 30000).
Όμως η ένδειξη αναπροσαρμόζεται από το κομπιούτερ του αυτοκινήτου, που ελέγχει αρκετές άλλες παραμέτρους, εκτός των χιλιομέτρων ( πόσες φορές ξεκίνησε η μηχανή, αν έσβησε γρήγορα πριν να προλάβει να ζεσταθεί, πόσες αναγεννήσεις έκανε το φίλτρο DPF ( στα diesel )) κλπ.
Τελευταία επεξεργασία από Tony Louk και Κυρ Δεκ 05, 2021 1:52 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9340
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ενδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Δεκ 05, 2021 1:16 pm



Διάβασε για να δεις πως ανεβάζεις φωτογραφίες ;-)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Ενδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό K1ngdom_GR » Κυρ Δεκ 05, 2021 1:47 pm

Tony Louk έγραψε:Ανησυχητικό δεν είναι, αφού πρόκειται να το κάνεις σε 15 μέρες, εκτός αν πρόκειται να κάνεις μεγάλο ταξείδι.
Η ένδειξη είναι αρχικά για 15000 χλμ.
ή όσο λέει το manual ( στα diesel 30000).
Όμως η ένδειξη αναπροσαρμόζεται από το κομπιούτερ του αυτοκινήτου, που ελέγχει αρκετές άλλες παραμέτρους, εκτός των χιλιομέτρων ( πόσες φορές ξεκίνησε η μηχανή, αν έσβησε γρήγορα πριν να προλάβει να ζεσταθεί, πόσες αναγεννήσεις έκανε το φίλτρο DPF ( στα diesel )) κλπ.


Υπάρχει τρόπος -πέραν απο τον παραδοσιακό ανοίγωντας το καπό και με τον μετρήτη λαδιού- να δω καθόλου την ένδειξη ηλεκτρονικά για πόσο διαθέσιμο λάδι έχω; Μπήκα στο κρυφό μενού αλλά το μόνο που βρήκα ήταν οτι μπορω να κάνω reset oil στην επιλογή του change oil αλλα δεν το πάτησα.

panoshm έγραψε:

Διάβασε για να δεις πως ανεβάζεις φωτογραφίες ;-)


Ευχαριστώ για την ενήμερωση, ήταν ένα γρήγορο post απο κινητό, θα κοιτάξω να το διορθώσω απο υπολογιστή.
Φιλικά Ανδρέας.
Άβαταρ μέλους
K1ngdom_GR
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 08, 2020 1:05 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Normal
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ανδρέας

Re: Ενδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Κυρ Δεκ 05, 2021 2:47 pm

Σου το έβγαλε γιατί έκλεισε 1 χρόνο από τότε που μπήκε ο εγκέφαλος. Το ίδιο μου είχε βγάλει και σε μένα στους 8 μήνες που το είχα με 11.000χλμ. Όταν πήγα στην αντιπροσωπεία μου είπαν ότι δεν το μηδένισαν όταν το παρέλαβα. Οπότε τώρα ξέρεις ακριβώς και τα γενέθλια του ή το μηδένισαν όταν το παρέλαβαν εδώ και εσύ το πήρες 20-30 μέρες μετά :lol:
Δεν είναι πάντως κάτι ανησυχητικό αν η στάθμη του λαδιού είναι καλή.Πάνε στην αντιπροσωπεία να στο μηδενίσουν
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1106
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Ενδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Δεκ 05, 2021 4:25 pm

K1ngdom_GR έγραψε:Υπάρχει τρόπος -πέραν απο τον παραδοσιακό ανοίγωντας το καπό και με τον μετρήτη λαδιού- να δω καθόλου την ένδειξη ηλεκτρονικά για πόσο διαθέσιμο λάδι
έχω?

Δεν έχει γίνει ακόμα τόσο έξυπνο το ΝV !
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9340
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ενδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό K1ngdom_GR » Κυρ Δεκ 05, 2021 9:44 pm

jimsiv έγραψε:Σου το έβγαλε γιατί έκλεισε 1 χρόνο από τότε που μπήκε ο εγκέφαλος. Το ίδιο μου είχε βγάλει και σε μένα στους 8 μήνες που το είχα με 11.000χλμ. Όταν πήγα στην αντιπροσωπεία μου είπαν ότι δεν το μηδένισαν όταν το παρέλαβα. Οπότε τώρα ξέρεις ακριβώς και τα γενέθλια του ή το μηδένισαν όταν το παρέλαβαν εδώ και εσύ το πήρες 20-30 μέρες μετά :lol:
Δεν είναι πάντως κάτι ανησυχητικό αν η στάθμη του λαδιού είναι καλή.Πάνε στην αντιπροσωπεία να στο μηδενίσουν


Είχε έρθει στο 1ο 10μερο του Δεκεμβριου και το παρέλαβα αρχες Ιανουαρίου του '21… Λέω να μην το ρισκάρω και να κάνω υπομονή μεχρι να ερθουν οι μερες που θα το παω για το 1ο service...Πάντως γιατι να έχουμε αυτή την διαφορα χιλιομετρων σε αυτη την ένδειξη; Στα 9000χλν εμενα σχεδον με 11 μηνες συμπληρωμενους και στα 11000χλμ εσενα και στους 8 μήνες; Εχει να κανει με αυτα που ειπε ο φιλος ο Αντωνης;


Tony Louk έγραψε:
K1ngdom_GR έγραψε:Υπάρχει τρόπος -πέραν απο τον παραδοσιακό ανοίγωντας το καπό και με τον μετρήτη λαδιού- να δω καθόλου την ένδειξη ηλεκτρονικά για πόσο διαθέσιμο λάδι
έχω?

Δεν έχει γίνει ακόμα τόσο έξυπνο το ΝV !


Οκ το φαντάστηκα φιλε Αντωνη :D Απλα επειδή πηρα ενα τηλεφωνο και οδικη απο Suzuki να μου πουνε την γνωμη τους μου ειπε μια υπαλληλος αν κ δεν ειχε τεχνικες γνωσεις οτι σε καινουριο δικο της αμαξι εχει ηλεκρονικη ενδειξη για την σταθμη των λαδιων και μου ειπε οτι και στο vitara μπορει να υπαρχει κατι τετοιο...anyway...ανεβασα και την photo στο αρχικο post...
Φιλικά Ανδρέας.
Άβαταρ μέλους
K1ngdom_GR
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 08, 2020 1:05 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Normal
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ανδρέας

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Δευτ Δεκ 06, 2021 11:03 am

Αυτοκίνητα που κυκλοφόρησαν πριν 20 χρόνια είχαν ένδειξη:
χαμηλής στάθμης λαδιού, χαμηλής στάθμης ψυκτικού υγρού,
χαμηλής στάθμης υγρό πιτσιλίθρων.
Μέχρι αν είχαν καμένη λάμπα.
Δυστυχώς τα NV ενώ έχουν άλλα πιο εξελιγμένα ηλεκτρονικά/ηλεκτρικά
συστήματα, δεν έχουν ενδείξεις για τα τόσο απλά.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό K1ngdom_GR » Δευτ Δεκ 06, 2021 8:46 pm

Μιλησα και με αντιπροσωπεια σημερα και μου ειπαν και αυτοι οτι δεν ειναι κατι ανησυχητικό. Απλη προειδοποιηση για το επερχομενο service το οποιο εχω ηδη προγραμματισει να κανω σε 2 βδομαδες. Μαλιστα μου ειπαν οτι αυτη η ενδειξη μπορει να με βγαλει και για 2000χλμ.! :shock: Οποτε ησύχασα λιγο για να μπορω να το κυκλοφορω μεχρι να ερθει το service.
Φιλικά Ανδρέας.
Άβαταρ μέλους
K1ngdom_GR
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 08, 2020 1:05 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Normal
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ανδρέας

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Δεκ 07, 2021 12:31 am

stelios8ess έγραψε:Αυτοκίνητα που κυκλοφόρησαν πριν 20 χρόνια είχαν ένδειξη:
χαμηλής στάθμης λαδιού, χαμηλής στάθμης ψυκτικού υγρού,
χαμηλής στάθμης υγρό πιτσιλίθρων.
Μέχρι αν είχαν καμένη λάμπα.
Δυστυχώς τα NV ενώ έχουν άλλα πιο εξελιγμένα ηλεκτρονικά/ηλεκτρικά
συστήματα, δεν έχουν ενδείξεις για τα τόσο απλά.

Πολυ σωστη παρατηρηση :D
Και πιο παλια μην σου πω,,,εχω ιδιαν αποψη :D
Ειδικα για τις λαμπες που ειναι σωτηριο,,, απο 1995 .
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11414
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό ΤΑΣΟΣ_Μ » Τρί Δεκ 07, 2021 7:38 pm

Καλησπέρα σε όλους. Μόλις μπήκε η γυναίκα μου μέσα και μου είπε ότι το αυτοκίνητο έβγαλε την ίδια ένδειξη, SUZUKI VITARA , που ήρθε στα χέρια μου 4-1-21 με 6600 χλμ.
Τι γίνεται τελικά; Δεν κοίταξα βέβαια τα λάδια με τη βέργα, μπήκα κατευθείαν εδώ και το είδα πρώτο θέμα. θα πήγαινα συνεργείο μετά τις γιορτές, γιατί όμως το κάνουν αυτό; Τόσα αυτοκίνητα άλλαξα, δεν το ξαναείδα...Ευχαριστώ για τον χρόνο σας...
ΤΑΣΟΣ_Μ
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 10, 2021 11:42 am
Λάστιχα: CONTINETAL
Διάσταση ελαστικών: 205/55/17
Suspension: ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΤΟΥ
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: ΤΑΣΟΣ

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τρί Δεκ 07, 2021 7:57 pm

Το manual λέει αλλαγή κάθε χρόνο και το αυτοκίνητο κατάλαβε ότι ο χρόνος πέρασε.... (είναι ξύπνιο :lol: :lol: :lol: !!!)
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9340
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό stephos » Τρί Δεκ 07, 2021 9:30 pm

Σταματήστε να πανικοβάλεστε βρε παιδιά.
Ένα προγραμματάκι είναι που μετράει μέρες και χιλιόμετρα από τον τελευταίο μηδενισμό του service.
Όποιο έρθει πρώτο, ανάβει. Μην παίρνετε τοις μετρητοίς ό,τι σας λέει.
Όλα αυτά είναι τα "πιασάρικα" καλούδια που δεν τους κοστίζουν τίποτα και εντυπωσιάζουν εμάς τους οδηγούς. Μας κάνει να αισθανόμαστε ότι έπιασαν τόπο τα λεφτά μας.

Σε ένα μεγάλο ταξίδι με ένα νοικιάρικο Golf από Ρώμη στη Νίκαια, κάθε 2-3 ώρες μου έβγαζε την εικόνα από ένα αχνιστό φλυτζάνι καφέ και μου έγραφε "Μήπως να κάνεις ένα διάλειμμα για ένα καφεδάκι?"
Αυτό στο προσπέκτους αναφέρεται ως "Ψηφιακό σύστημα αναγνώρισης κόπωσης οδηγού".
Και αναρωτιέσαι πώς το κάνουν οι πού....ες. Διαβάζουν με λέιζερ την κόρη του ματιού? Ανιχνεύουν πρόσπτωση βλεφάρων?
Όχι απλά κάθε 2,5 ώρες συνεχούς οδήγησης, σου βγάζει το φλυτζάνι. :D
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό Mastoras78 » Τετ Δεκ 08, 2021 12:37 am

Ότι είπε ο stephos.. Μην ψαρώνετε
NV 1.6 Diesel GL+ AllGrip TCSS pro-fl

#mono_vitara
Άβαταρ μέλους
Mastoras78
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 367
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 10, 2021 6:12 am
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Mad +3.5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Fon

Re: Ένδειξη αλλαγής λαδιού

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τετ Δεκ 08, 2021 9:35 am

Ρε πεταξτε τα ,,προλαβαινετε :lol: :lol: :lol: :lol:
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11414
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες