NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Παρ Ιούλ 16, 2021 4:50 pm

Αποκλείσεις υπάρχουν αλλά είναι μηδαμινές και δεν αξίζει να ασχοληθείς. Έτσι και αλλιώς τα λάστιχα όταν κινείται το αυτοκίνητο ζεσταίνονται και η πίεσή τους μεταβάλλεται ανομοιόμορφα. Ακόμα και σταματημένο αν το αφήσουμε και το χτυπάει ο ήλιος από τη μια πλευρά μόνο, τα λάστιχα αυτής της πλευράς μπορεί να έχουν αρκετά μεγάλη απόκλιση από τα άλλα που είναι στη σκιά.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό tasos1983 » Τρί Αύγ 24, 2021 2:54 pm

arahova έγραψε:Παύλο είσαι και άπιστος Θωμάς :lol:
Θα σου πω όλο το στόρυ.
Οταν αγόρασα τους καινούργιους αισθητήρες από το Σφακιανάκη, επειδή κι εγώ είχα τις απορίες μου,
μου είπαν οτι αν χρειαστεί να πάω εκεί να τους προγραμματίσουν. Με τους ''λαστιχάδες'' που μιλούσα
μου έλεγαν τα ίδια που λένε και σε εσένα, οτι θέλουν προγραμματισμό και άλλα παρόμοια. :doh:
Οταν λοιπόν τοποθετήθηκαν κατευθείαν σε διαφορετικές ζάντες από τα κουτάκια τους χωρίς καμμία
προεργασία, με το που πήρα το αμάξι αναγνωρίστηκαν αυτόματα από το σύστημα και κανένας
προγραμματισμός ή συντονισμός δεν χρειάστηκε.

Πρέπει να το καταλάβουμε οτι το αυτοκίνητό μας είναι μια κατηγορία πάνω από τα άλλα :dance:
και αυτά που λένε οι λαστιχάδες, ακόμη και η ίδια η αντιπροσωπεία είναι επειδή δεν γνωρίζουν
ακόμη πόσο SMART είναι το αυτοκίνητό μας. :lol: :eek:

Πόσο κόστισαν οι αισθητήρες? Λογικά δεν θα είναι μαζί με τις ζάντες που παρήγγειλα, άσχετα αν είναι γνήσιες από αντιπροσωπεία.
Άβαταρ μέλους
tasos1983
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 84
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 01, 2021 10:08 pm
Λάστιχα: Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Eibach Pro Lift
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Tasos

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό arahova » Τρί Αύγ 24, 2021 3:23 pm

Το 2018 που τους πήρα είχαν 320 ευρώ και οι 4, και με την έκπτωση τους πήρα 240 ευρώ. :doh:
Γιατί ήθελα να κρατήσω τους μαμά αισθητήρες στις 17άρες ζάντες, γιατί με το βγάλε από τη μία
ζάντα στην άλλη υπήρχε περίπτωση να χαλάσουν, μου είχε πει ο λαστιχάς.
Τους αγόρασα με την προοπτική του Τόνυ, να έχω και στις 17άρες ζάντες ελαστικά και να τις
αλλάζω ανάλογα με την εποχή ή την εκδρομή.
Δυστυχώς έχουν μείνει 3 χρόνια έτσι ανεκμετάλευτες :cry:
Οπότε Αναστάσιε η γνώμη μου είναι, ή βγάζεις από τις μαμά ζάντες τους αισθητήρες και τους
βάζεις στις καινούργιες, ή παίρνεις τις κινεζιές με τα 20-25 ευρώ η μία. :-)
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό tasos1983 » Τρί Αύγ 24, 2021 4:04 pm

arahova έγραψε:Το 2018 που τους πήρα είχαν 320 ευρώ και οι 4, και με την έκπτωση τους πήρα 240 ευρώ. :doh:
Γιατί ήθελα να κρατήσω τους μαμά αισθητήρες στις 17άρες ζάντες, γιατί με το βγάλε από τη μία
ζάντα στην άλλη υπήρχε περίπτωση να χαλάσουν, μου είχε πει ο λαστιχάς.
Τους αγόρασα με την προοπτική του Τόνυ, να έχω και στις 17άρες ζάντες ελαστικά και να τις
αλλάζω ανάλογα με την εποχή ή την εκδρομή.
Δυστυχώς έχουν μείνει 3 χρόνια έτσι ανεκμετάλευτες :cry:
Οπότε Αναστάσιε η γνώμη μου είναι, ή βγάζεις από τις μαμά ζάντες τους αισθητήρες και τους
βάζεις στις καινούργιες, ή παίρνεις τις κινεζιές με τα 20-25 ευρώ η μία. :-)

Ναι σε πρώτη φάση αυτό θα γίνει, μεταφορά. Μετά αν χρησιμοποιώ τελικά και τις μαμά το βλέπουμε.
Θα εξαρτηθεί από την συμπεριφορά του LC σε χιόνι και εθνική.
Άβαταρ μέλους
tasos1983
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 84
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 01, 2021 10:08 pm
Λάστιχα: Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Eibach Pro Lift
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Tasos

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Τρί Αύγ 24, 2021 9:59 pm

tasos1983 έγραψε:Πόσο κόστισαν οι αισθητήρες? Λογικά δεν θα είναι μαζί με τις ζάντες που παρήγγειλα, άσχετα αν είναι γνήσιες από αντιπροσωπεία.

H γνώμη μου είναι οτι έπρεπε να συμπεριλαμβάνονται :!: :!:
Δίνεις 500+ ευρώ για ζάντες ΝV που η ίδια η suzuki ξέρει οτι υπάρχει σύστημα TPMS....θα έρθει και θα σε ζητάει άλλα 300 για αισθητήρες :mad: :mad:
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3453
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τρί Αύγ 24, 2021 10:41 pm

Νομίζω είναι παράλογο να περιλαμβάνονται!

Με την ίδια λογική θα έπρεπε να περιλαμβάνονται και τα λάστιχα....

Μη κοιτάς τις τιμές.... Αν αγοράσεις όλα τα ανταλλακτικά, για να φτιάξεις ένα ολόκληρο NV, θα το πληρώσεις όσο 4 ! :mrgreen:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9342
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Kyklwpas22 » Σάβ Οκτ 02, 2021 12:33 pm

Καλησπέρα στο παρέακι!!!
Παρέλαβα εχθές όλο χαρά μεταχειρισμένα ζαντολαστιχα από NGV 16 άρες με χιονολαστιχα κ ΜΕ Αισθητήρες (τα φορούσε παρόμοιο NV) ... Έκατσα τα έβαλα επάνω ούτε να χάνει το τιμόνι ούτε τπτ όλα δούλευαν τελεια... Μετά από κάνα 15λεπτο οδήγησης να τη η ένδειξη tpms service... Δυστυχώς σήμερα είδα το συγκεκριμένο θέμα...
Ερώτηση:
1. Αυτό σημαίνει μπαταρία???
2. Δεν υπάρχει τρόπος να του έκανα κάπως reset μήπως απλά υπάρχει κόλλημα??? Πάρα μόνο αντιπροσωπία???
3. Αυτά τα ζαντολαστιχα τα πήρα για να τα έχω για κάνα 2-3 μηνες το χρόνο... Αν το αφήσω έτσι θα έχω πρόβλημα???
Kyklwpas22
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 08, 2020 9:05 pm
Τοποθεσία: Πεντελη, Αττική
Λάστιχα: Michelen Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60R17
Suspension: Mad (+3.5)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιαννης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Οκτ 02, 2021 12:58 pm

Γιάννη αν οδηγήσεις λίγο ακόμα, οι νέοι αισθητήρες θα αναγνωριστούν αυτόματα και όλα θα είναι ΟΚ!

Αν δεν γίνει αυτό, οι μπαταρίες των αισθητήρων έχουν τελειώσει και απλά .... είναι για τα μπάζα!

Αν οδηγείς έτσι, εκτός της κίτρινης ένδειξης στο καντράν, κανένα άλλο πρόβλημα (το έχω κάνει πολλές φορές, όταν βάζω τα Malatesta, που δεν έχουν αισθητήρες καθόλου)!

Υ.Γ. Η αντιπροσωπεία δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο, εκτός από το να σου πουλήσει καινούργιους!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9342
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Kyklwpas22 » Σάβ Οκτ 02, 2021 1:43 pm

Με κάποιο τρόπο να κάναμε κάποιο reset είτε απ ευθείας απ τα κουμπιά στο καντράν είτε μέσω obd δεν θα έκανα κάτι ε???!!!

Υ. Γ έχω 30 δημοσιεύσεις συνολικά στο club κ 31 απαντήσεις απ τον Tony Louk...!!!
Δικαιούσαι τον τίτλο του δασκάλου του club μου φαίνεται!!! :clap:
Kyklwpas22
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 08, 2020 9:05 pm
Τοποθεσία: Πεντελη, Αττική
Λάστιχα: Michelen Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60R17
Suspension: Mad (+3.5)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιαννης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Οκτ 02, 2021 1:54 pm

Γιάννη ...γηράσκω αεί διδασκόμενος! (... και ότι διδάσκομαι, το γράφω)! :D

Αν οδήγησες αρκετά και η ένδειξη παραμένει, νομίζω δεν γίνεται τίποτα άλλο, εκτός από αυτά που σου έγραψα!
(εκτός της εμπειρίας μου στο θέμα, έτσι λέει και το service manual.... δεν τα βγάζω από το μυαλό μου!)
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9342
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Οκτ 02, 2021 10:00 pm

Kyklwpas22 έγραψε: Μετά από κάνα 15λεπτο οδήγησης να τη η ένδειξη tpms service...

Αν κατάλαβα καλά αφού οδήγησες 15 λεπτά σου έβγαλε την ένδειξη: tpms service :think:
Βάλε αέρα στα ελαστικά σου: 35 μπροστά και 33 πίσω. Μήπως σου βάλανε πιο λίγο αέρα.
Αν δεν "συνέλθουν" μάλλον θέλουν μπαταρίες.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Οκτ 03, 2021 9:19 am

Υπάρχει διαφορετικό μήνυμα, αν κάποιο λάστιχο χάσει αέρα .... "Low tire pressure" και ένδειξη της πίεσης στα λάστιχα,
και διαφορετικό... "TPMS service", αν δεν υπάρχει επικοινωνία με τα αισθητήρια.

Αν η επικοινωνία με τα αισθητήρια δεν αποκατασταθεί, αφού ξεκινήσουμε και οδηγήσουμε για λίγο, κάποιο ή κάποια αισθητήρια είναι χαλασμένα ή τελείωσε η μπαταρία τους.

Όταν μπουν καινούργιοι σένσορες στο αυτοκίνητο, ή όταν αλλάξουμε την θέση των ελαστικών, γίνεται αυτόματα η αναγνώριση των αισθητήρων και των νέων θέσεων των ελαστικών.

Αν τελειώσει η μπαταρία τους, δεν μπορούμε να την αλλάξουμε με καινούργια. Πετάμε τον παληό σένσορα και βάζουμε καινούργιο.

Όπως έχει αποδειχθεί από αρκετούς φίλους στο VC, υπάρχουν φθηνοί aftermarket αισθητήρες στο διαδίκτυο, που λειτουργούν τέλεια.
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9342
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Κυρ Οκτ 03, 2021 9:39 am

Πρόσφατα που άλλαξα ελαστικά, αν και οι ζάντες μπήκανε στις ίδιες θέσεις,
μου έβγαζε μήνυμα "TPMS service"
Μόλις έβαλα αέρα 35 και 33 τα είδε όλα κανονικά.
Ας δοκιμάσει και ο συμφορουμίτης Kyklwpas22
Αέρας είναι, τσάμπα είναι.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Οκτ 03, 2021 10:24 am

:text-offtopic: ON
stelios8ess έγραψε:Πρόσφατα που άλλαξα ελαστικά, ........

Για πες...., τι έβαλες, πόσο πλήρωσες, πόσα χλμ. έκανες με τα "μαμά" κλπ.

:text-offtopic: OFF
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9342
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Κυρ Οκτ 03, 2021 10:52 am

Στο προφίλ μου φαίνεται πια ελαστικά έβαλα, 500 € :D
Είναι νωρίς για να έχω άποψη.
Με τα μαμά conti έκανα 40.000 km
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες