NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό paolito » Σάβ Οκτ 19, 2019 7:39 am

Ανοίγω αυτό το θέμα διότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα μας απασχολήσει.

Οι αισθητήρες πίεσης αέρα των ελαστικών έχουν διάρκεια ζωής. Ο λόγος είναι διότι τροφοδοτούνται από μια μπαταρία λιθίου 3Volt . Ο τύπος της μπαταρίας είναι ο CR2032. Δυστυχώς αυτή η μπαταρία είναι “παστωμένη” με κόλλα epoxy, κάτι που καθιστά την αντικατάστασή της δύσκολη, όχι όμως και αδύνατη. Η διάρκεια ζωής της μπαταρίας μπορεί να φτάσει κάτω από εξαιρετικές συνθήκες ακόμα και τα 10 χρόνια. Συνήθως όμως αντέχουν 5-7 χρόνια. Μετά πάμε για αντικατάσταση αισθητήρων, που σημαίνει βαθιά το χέρι στην τσέπη.

Το κόστος των αισθητήρων ποικίλει στο διαδίκτυο. Προς διευκόλυνση ο τύπος που φοράμε στα NV 2015 είναι ο S180052024D και η συχνότητα εκπομπής τους είναι οι 433 ΜHz.

Οι συγκεκριμένοι χωρίζονται σε μπρος/ πίσω και αριστερούς με δεξής. Έτσι έχουμε ακριβή ένδειξη στο καντράν για κάθε ένα ελαστικό. Ο προγραμματισμός των αισθητήρων γίνεται από την αντιπροσωπία και όχι μόνο. Σε άλλα αυτοκίνητα δεν ισχύει το ίδιο.

Εάν κάποια στιγμή θελήσουμε να βάλουμε π.χ. τα πίσω λάστιχα μπροστά λόγω φθοράς, ποτέ δεν το κάνουμε με τις ζάντες. Οι ζάντες πρέπει πάντα να παραμένουν στην αρχική τους θέση. Αλλιώς οι αισθητήρες θα μπερδευτούν και θα δείχνουν άλλα ντ άλλων. Έτσι λοιπόν μεταφέρουμε μόνον τα ελαστικά και όχι τις ζάντες.



TPMS-0134w-1024x684.jpg

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Σάβ Οκτ 19, 2019 8:59 am

Μπράβο Παύλο πολύ χρήσιμα τα γραφόμενα σου .
Και ήθελα να σταυρώσω τα λάστιχα .
Το μυαλό μου δεν πήγε στους αισθητήρες καθόλου .
Ευχαριστούμε .
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2761
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Οκτ 19, 2019 9:14 am

paolito έγραψε:Εάν κάποια στιγμή θελήσουμε να βάλουμε π.χ. τα πίσω λάστιχα μπροστά λόγω φθοράς, ποτέ δεν το κάνουμε με τις ζάντες. Οι ζάντες πρέπει πάντα να παραμένουν στην αρχική τους θέση. Αλλιώς οι αισθητήρες θα μπερδευτούν και θα δείχνουν άλλα ντ άλλων. Έτσι λοιπόν μεταφέρουμε μόνον τα ελαστικά και όχι τις ζάντες.



Παύλο που το βρήκες αυτό?

Νομίζω δεν ισχύει, γιατί το manual δεν αναφέρει τίποτα!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9277
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Οκτ 19, 2019 10:31 am

Επειδή τρύπησα το λάστιχο μπροστά, αφού μου το μπάλωσαν, το έβαλα πίσω.
Μαζί με την ζάντα.
Είχα κάτι "μπερδέματα" για 1-2 km αλλά μετά επανήρθε.
Έχει περίπου δύο χρόνια που δουλεύουν χωρίς πρόβλημα.
Για ότι έχουν μπαταρία πρώτη φορά το διαβάζω. :think:
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό paolito » Σάβ Οκτ 19, 2019 11:09 am

Tony Louk έγραψε:
paolito έγραψε:Εάν κάποια στιγμή θελήσουμε να βάλουμε π.χ. τα πίσω λάστιχα μπροστά λόγω φθοράς, ποτέ δεν το κάνουμε με τις ζάντες. Οι ζάντες πρέπει πάντα να παραμένουν στην αρχική τους θέση. Αλλιώς οι αισθητήρες θα μπερδευτούν και θα δείχνουν άλλα ντ άλλων. Έτσι λοιπόν μεταφέρουμε μόνον τα ελαστικά και όχι τις ζάντες.



Παύλο που το βρήκες αυτό?

Νομίζω δεν ισχύει, γιατί το manual δεν αναφέρει τίποτα!


Οι αισθητήρες προγραμματίζονται παίρνοντας έναν κωδικό από ιδικό ηλεκτρονικό μηχάνημα για την ανάλογη θέση.
Τελευταία επεξεργασία από paolito και Σάβ Οκτ 19, 2019 11:28 am, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό paolito » Σάβ Οκτ 19, 2019 11:11 am

stelios8ess έγραψε:Επειδή τρύπησα το λάστιχο μπροστά, αφού μου το μπάλωσαν, το έβαλα πίσω.
Μαζί με την ζάντα.
Είχα κάτι "μπερδέματα" για 1-2 km αλλά μετά επανήρθε.
Έχει περίπου δύο χρόνια που δουλεύουν χωρίς πρόβλημα.
Για ότι έχουν μπαταρία πρώτη φορά το διαβάζω. :think:


Αν η αλλαγή έγινε μαζί με την ζάντα δοκίμασε να ξεφουσκώσεις το πίσω λάστιχο και πες μου αν θα σου δείξει σφάλμα στο μπροστά.
Να και κάτι που δεν γνώριζες, πράγματι με μπαταρία δουλεύουν ;-). Στο διαδίκτυο υπάρχουν πολλά video που δείχνουν πως να την αντικαταστήσεις. Εννοείται ότι πρέπει να πιάνουν τα χέρια σου.

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Οκτ 19, 2019 11:28 am

Βάζω περισσότερο αέρα μπροστά και λιγότερο πίσω.
TMPS Αισθητήρες δεν διαφωνούν, ότι βάζω γράφουν.
Θα δοκιμάσω να ξεφουσκώσω και το λάστιχο που έβαλα από προς πίσω.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό paolito » Σάβ Οκτ 19, 2019 11:35 am

Ο κάθε αισθητήριας Στέλιο εκπέμπει έναν συγκεκριμένο κωδικό στην μονάδα λήψης προσδιορίζοντας πιο λάστιχο έχει πρόβλημα.

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Οκτ 19, 2019 11:52 am

Ο αισθητήριας που έχεις φώτο είναι από NV :?:

Υ.Γ ΟΚ! τώρα το είδα ο κωδικός που δίνεις είναι επάνω στον αισθητήρια.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Σάβ Οκτ 19, 2019 12:02 pm

Το προβλημα οσο και να πιανουν τα χερια σου, για να εχεις στα χερια τους αισθητηρες, η θα πρεπει να τους βγαλεις και οταν αλλαξεις μπαταριες να τους ξανατοποθετησεις, η να καταληξεις με εκεινο το μαραφετι που ειχε ανεβασει ο Γατουλης, που σε απαλασσει απο τον μπελα των αισθηυηρων δια παντος.

Υ.Γ Σκεφτειτε τωρα οσοι εχετε V/U μηχανηματα στα τουτου, τι ψυχικο περα δωθε θα παθει το συστημα, αν τυχαια εκπεμψεις στους 433, αφου ειναι ΜΕΣΑ στην αματερικη μπαντα. :tsoukalas:
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2616
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό paolito » Σάβ Οκτ 19, 2019 12:23 pm

Στέλιο ο αισθητήριας της photo είναι πράγματι απο NV. Εχτές έκανα τράμπα τα λάστιχά μου και το διασταύρωσα.

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό arahova » Σάβ Οκτ 19, 2019 12:37 pm

Εάν κάποια στιγμή θελήσουμε να βάλουμε π.χ. τα πίσω λάστιχα μπροστά λόγω φθοράς, ποτέ δεν το κάνουμε με τις ζάντες. Οι ζάντες πρέπει πάντα να παραμένουν στην αρχική τους θέση. Αλλιώς οι αισθητήρες θα μπερδευτούν και θα δείχνουν άλλα ντ άλλων. Έτσι λοιπόν μεταφέρουμε μόνον τα ελαστικά και όχι τις ζάντες.


Παύλο το παραπάνω δεν ισχύει. :-)
Οταν αγόρασα καινούργιους αισθητήρες από την αντιπροσωπεία (4χ60=240 μετά την έκπτωση λόγω VitaraClub)
και τις τοποθέτησα σε άλλες ζάντες -16άρες- στον λαστιχά τις αναγνώρησε αμέσως το σύστημα, χωρίς κανένα
προγραμματισμό και χωρίς κανένα ειδικό μηχάνημα. :dance:
και φυσικά όπως καταλάβατε δεν ισχύει οτι δεν μπορείς να βάλεις τα εμπρός πίσω ή το αριστερό στο δεξί. :-)
Στέλιο πως σου ξέφυγε οτι οι αισθητήρες έχουν μπαταρία. :think:
η διάρκεια της μπαταρίας είναι από 8 έως 10 χρόνια περίπου ανάλογα και την χρήση (αν είναι παρκαρισμένο ή κινείται συνέχεια).

20181012_181555.jpg


20181012_181610.jpg


20181012_205719.jpg


και ο παλιός αισθητήρας...
20191019_102016.jpg


Αυτά προς το παρόν :-)

Ρωτάτε και κάνα ''παλιό'' :lol:
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3685
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Σάβ Οκτ 19, 2019 12:53 pm

Και το σχετικο bypass ΑΝ θελησετε να καταργησετε τους αισθητηρες

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3127628807

Εχει 2 εκδοσεις, με μπαταρια και με καλωδιο, αναμενω λεπτομερειες και θα ενημερωσω.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2616
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Οκτ 19, 2019 1:01 pm

Εχω κάνει άπειρες αλλαγές με τα μαμά λάστιχα και τα lat. cross.

Οπου μου βγάζει alarm, συμπληρώνω αέρα και όλα ΟΚ
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9277
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV-2015 TMPS Αισθητήρες πίεσης αέρα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Οκτ 19, 2019 1:43 pm

Έκανα το Test :D
Από όποιο ελαστικό αφαιρώ αέρα από εκείνη την μεριά
μου δείχνει ο αισθητήρας ότι υπάρχει πρόβλημα.
Από την αριστερή μεριά έχω πάει τα λάστιχα προς πίσω.

Tony τα λάστιχα που έχουν τους αισθητήρες τα βάζεις πάτα από την ίδια μεριά (ακραξώνιο) :?: :?:
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Παρ Μαρ 29, 2024 1:57 pm Τετάρτη 4 Απριλίου 2024 πάμε για καφεδάκι στη Θέα.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 29, 2024 10:24 am Καλημέρα σας
arahova Παρ Μαρ 29, 2024 10:17 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
KOUTOUROUSHIS Παρ Μαρ 29, 2024 7:25 am kalimera
antonis1627 Παρ Μαρ 29, 2024 7:14 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες