Radar Brake Support

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Παρ Νοέμ 04, 2016 11:37 pm

GATOZ έγραψε:Αν δεν κανω λαθος οι ειδοποιήσεις - αυτόματο φρενάρισμα λειτουργούν μέχρι 30km/h?
Και τη Κυριακή σε ΕΟ και σήμερα στην ΑΟ και μου αναψε κάμποσες φορές, αλλά και φρέναρε με 170++ πάνω σε προσπεράσεις!!!
Κατεβαίνοντας το ποτάμι, στο ύψος του allou, στην αριστερή, μάλλον έπιασε το αυτοκίνητο στη δεξιά και με φρέναρε από τα 150 :ugeek: - άσπρισαν μέχρι και οι βόστρυχοι του γερο-gatoz...

:eek: :eek: :eek: :eek:
ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΤΟ ΤΩΡΑ!!!!!!
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό georgeke » Σάβ Νοέμ 05, 2016 1:04 am

GATOZ έγραψε:Αν δεν κανω λαθος οι ειδοποιήσεις - αυτόματο φρενάρισμα λειτουργούν μέχρι 30km/h?
Και τη Κυριακή σε ΕΟ και σήμερα στην ΑΟ και μου αναψε κάμποσες φορές, αλλά και φρέναρε με 170++ πάνω σε προσπεράσεις!!!
Κατεβαίνοντας το ποτάμι, στο ύψος του allou, στην αριστερή, μάλλον έπιασε το αυτοκίνητο στη δεξιά και με φρέναρε από τα 150 :ugeek: - άσπρισαν μέχρι και οι βόστρυχοι του γερο-gatoz...

:eek: :eek: :eek:
καποιοι μαλλον θα εχουν φυγει ετσι για τοπους χλοερους και θα εχει αποδωθει στην υπερβολικη ταχυτητα.
Άβαταρ μέλους
georgeke
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 07, 2015 12:19 am
Λάστιχα: COOPER ATT
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MAD,KYB,ESP,4WD Low
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: dynagrego
Name: giorgos

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Κυρ Νοέμ 06, 2016 8:10 pm

:shock: :shock: :shock: :shock: επιεικώς απαράδεκτο :snooty: :snooty: :snooty: :snooty: :snooty: :snooty:
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27150
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό PGP » Κυρ Νοέμ 06, 2016 8:19 pm

Για να ακριβολογούμε αν συνεχίσεις να πατάς το γκάζι δεν κόβει ταχύτητα αισθητά, ίσως 2-3 χιλιόμετρα εχω παρατηρήσει να προσπαθεί να μου ρίξει αλλά όχι κάτι φοβερά επικίνδυνο!
Βέβαια ειναι κακό να παρεμβαίνει αλλά το βλέπω σαν έξτρα ασφαλείας σε περίπτωση που ξεχαστείς και πας να πέσεις πίσω απο κάποιον άλλο.
Σε μενα δεν μου αποσπά την προσοχή σχεδόν καθόλου πλέον και το εχω συνηθίσει... και οδηγώ όπως πρώτα.
Σε κάποιον άλλο οδηγό ίσως ειναι ενοχλητικό, αλλά επειδή το οδηγεί και η σύζυγος, το αφήνω να δουλεύει.
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό Kmarkou » Κυρ Νοέμ 06, 2016 9:50 pm

Με 150 και 170 στην εθνική θα έπρεπε να κόψεις εσύ και όχι μόνο του το αυτοκίνητο...
Άβαταρ μέλους
Kmarkou
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 5:21 pm
Λάστιχα: michelin lcross
cb: Όχι
Aka: mark
Name: Κυριάκος

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό Minar » Τετ Ιαν 04, 2017 7:24 pm

Γεια σας παιδεια κ εμενα εβγαζε τν πορτοκαλι ενδειξη χωρις λογο και μου το εκανε πανω σε δισταυρωσεις ολες τς φορες και ειχα καταληξει με σβησμενο αυτοκινητο στην μεση του δρομου. Επισης μου εμφανιζε την κοκκινη ενδειξη χορις λογο παλι πιο πολλες φορες . Πηγα στιν αντιπροσωπεια μου αλλαξαν το ρανταρ κ παλι τα ιδια ξανα .... Ξαναπηγα και μου ειπν πως το αμαξι πρεπει να ερευρηνθει παραπανω ..
Minar
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Τρί Δεκ 20, 2016 1:55 am
cb: Όχι
Aka: Mimar
Name: Mixalis

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό paolito » Τετ Ιαν 04, 2017 8:07 pm

Προχθές κατέβαινα από κάποιο βουνό με πολλές και κλειστές στροφές, μου άναψε πορτοκάλι 4-5 φόρες, αναγράφοντας στο panel ότι προσωρινά απενεργοποιείται. Όλες τις φορές σταμάτησα κάπου δεξιά και επανεκκίνησα τον κινητήρα για να σβήσει η ένδειξη. Δεν το ξανάκανε. Στον αυτοκινητόδρομο χρησιμοποίησα για τουλάχιστον 300Km το Cruise control αυξομειώνοντας την ταχύτητά μου από το χειριστήριο του τιμονιού. Εκεί τα πράγματα ήταν άψογα, κανένα πρόβλημα, φρέναρε όπου έβρισκε μπροστά αυτοκίνητο με μικρότερη ταχύτητα και επιτάχυνε μόλις ανοιγόμουν για προσπέραση. Αυτά με ταχύτητες από 100-140Km.

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό PGP » Τετ Ιαν 04, 2017 8:32 pm

Μου το έκανε τις προάλλες ξανά...
Σταμάτησα στην άκρη και το μονο που έκανα ήταν να ανοίξω και να κλείσω την πόρτα του οδηγού χωρίς να σβήσω κινητήρα.
Η ένδειξη έφυγε αμέσως όταν άνοιξα την πόρτα!!!! Μετα όλα κανονικά!
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό paolito » Τετ Ιαν 04, 2017 9:27 pm

PGP έγραψε:Μου το έκανε τις προάλλες ξανά...
Σταμάτησα στην άκρη και το μονο που έκανα ήταν να ανοίξω και να κλείσω την πόρτα του οδηγού χωρίς να σβήσω κινητήρα.
Η ένδειξη έφυγε αμέσως όταν άνοιξα την πόρτα!!!! Μετα όλα κανονικά!


Οπότε να αφήνουμε μια πόρτα λίγο ανοιχτή :lol: :lol: :lol: :lol:

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τετ Ιαν 04, 2017 10:42 pm

paolito έγραψε:
PGP έγραψε:Μου το έκανε τις προάλλες ξανά...
Σταμάτησα στην άκρη και το μονο που έκανα ήταν να ανοίξω και να κλείσω την πόρτα του οδηγού χωρίς να σβήσω κινητήρα.
Η ένδειξη έφυγε αμέσως όταν άνοιξα την πόρτα!!!! Μετα όλα κανονικά!


Οπότε να αφήνουμε μια πόρτα λίγο ανοιχτή :lol: :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11415
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Πέμ Ιαν 05, 2017 2:40 am

από όλα αυτά που γράφετε, φαίνεται ότι στο συγκεκριμένο μοντέλο δεν έγιναν οι χρονικές και χιλιομετρικές δοκιμές στις πίστες/δρόμους που χρειαζόντουσαν για να τεσταριστούν ικανοποιητικά όλες οι συσκευές του... :think:
Κρίμα, πολύ κρίμα... :evil:
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Πέμ Ιαν 05, 2017 3:10 am

Γιατί δεν το απενεργοποιητε τελείως;;;;
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9449
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό A7PILOT » Πέμ Ιαν 05, 2017 9:39 am

Kalavritara έγραψε:από όλα αυτά που γράφετε, φαίνεται ότι στο συγκεκριμένο μοντέλο δεν έγιναν οι χρονικές και χιλιομετρικές δοκιμές στις πίστες/δρόμους που χρειαζόντουσαν για να τεσταριστούν ικανοποιητικά όλες οι συσκευές του... :think:
Κρίμα, πολύ κρίμα... :evil:


Τάκη, προφανώς είναι οι "παιδικές αρώστιες" ΟΛΩΝ των νέων μοντέλων αυτοκινήτου και όχι μόνο.....
Άβαταρ μέλους
A7PILOT
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1373
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 19, 2009 12:51 am
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ - ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
Λάστιχα: MAXXIS AT WARM DRIVE-G015
Διάσταση ελαστικών: 215 & 225/70/16
Suspension: MAD / OME +4cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: A7PILOT
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΥΡΚΟΥΔΗΣ

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό paolito » Πέμ Ιαν 05, 2017 10:16 am

GATOZ έγραψε:Αν δεν κανω λαθος οι ειδοποιήσεις - αυτόματο φρενάρισμα λειτουργούν μέχρι 30km/h?
Και τη Κυριακή σε ΕΟ και σήμερα στην ΑΟ και μου αναψε κάμποσες φορές, αλλά και φρέναρε με 170++ πάνω σε προσπεράσεις!!!
Κατεβαίνοντας το ποτάμι, στο ύψος του allou, στην αριστερή, μάλλον έπιασε το αυτοκίνητο στη δεξιά και με φρέναρε από τα 150 :ugeek: - άσπρισαν μέχρι και οι βόστρυχοι του γερο-gatoz...


Το Radar του NV είναι μια πολύ εξελιγμένη συσκευή της BOSH, με χιλιάδες test. Εκπέμπει στους 77GHz με ισχύ 534mW. Διαθέτει δυο αισθητήρες TX/RX έναν στα 160μ με γωνία 45 μοιρών και έναν δεύτερο στα 100μ με γωνία 150 μοιρών. Θα ρωτήσετε τώρα… και σε τι χρησιμεύουν αυτές οι πληροφορίες ?!

Σε αυτές τις συχνότητες και με αυτές τις γωνίες, ο λοβός διαβάζει το οτιδήποτε, πιάνει τα πάντα, από ανωμαλίες δρόμου, μέχρι σπουργίτια, ίσως και μυγάκια. Η διασπορά των μικροκυμάτων επηρεάζεται πολύ από την υγρασία, βροχή, χιόνι, πιτσιλιές από προπορευόμενο όχημα, σκόνη κλπ. Εννοείται ότι ο αισθητήρας θα πρέπει να καθαρίζεται τακτικότατα, ακόμα και αν δείχνει να είναι καθαρός.
Αν σου φρέναρε απότομα στην προσπέραση σημαίνει.. ότι το Cruise control ήταν active και εσύ δεν είχες ακόμα καθαρό ορίζοντα μπροστά σου, ελαφρώς πατούσες – παρέκκλινες και στην λωρίδα του προπορευόμενου. Αν δεν συνέβη κάτι από αυτά, τότε… πράγματι έχει κάποιο θέμα το radar.

Απλά επειδή το NV έχει πολλά ηλεκτρονικά (το έχω ξαναπεί και αλλού) θα πρέπει να το μάθουμε πολύ καλά πριν ξεκινήσουμε να βγάζουμε συμπεράσματα για τέτοιες βλάβες που ενδεχόμενα θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ανασφάλεια και φόβο στον οδηγό.
Αν κάνουμε κάποιες δοκιμές σε αυτοκινητόδρομο και με νορμάλ ταχύτητες (και όχι μέσα σε κίνηση), πιστεύω ότι σύντομα θα καταλάβουμε τι πρέπει να προσέχουμε ;-)

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: Radar Brake Support

Δημοσίευσηαπό arahova » Πέμ Ιαν 05, 2017 1:43 pm

Να πω και την δική μου γνώμη για το σύστημα (Radar Brake Support) .
Τα ηλεκτρονικά του συστήματος δουλεύουν τέλεια στο δικό μου αυτοκίνητο (πιστεύω και σε όλα τα άλλα), και δεν το λέω για να
παινέψω το σπίτι μου, αλλά το έχω δοκιμάσει και έχω τεστάρει τη λειτουργεία του.
Οδηγώντας με το Cruise Control με ταχύτητα 120-130 km/h και αλλάζοντας λωρίδα, όπου υπήρχε άλλο αυτοκίνητο που κινείτο με
μικρότερη ταχύτητα, και από σχετικά κοντινή απόσταση, το NEW VITARA ''έκοψε'' από μόνο του χωρίς καμμία παρέμβαση δική μου,
απλά το παρακολουθούσα, περίπου 7-8 μέτρα πιο πίσω από το προπορευόμενο. Και αυτή η κίνηση έγινε απότομα, όχι όπως όταν
πλησιάζεις από μακρυά κάποιο προπορευόμενο και ''κόβει'' σταδιακά.
Όταν οδηγώ χωρίς τον ''αυτόματο πιλότο'' αλλά έχω εγώ τον έλεγχο του γκαζιού και του φρένου, και οδηγώ με όχι και τόσο ''ορθό''
τρόπο, έρχεται το σύστημα (Radar Brake Support) να παρέμβει, διότι δεν γνωριζει ότι εγώ κάνω σφήνα και πλησιάζω πολύ κοντά
στο προπορευόμενο, για να ''χωθώ'' αριστερά ή δεξιά, και φρενάρει μέχρι να χάσει από την ορατότητα του το προπορευόμενο
αυτοκίνητο διότι νομίζει ότι αποκοιμήθηκα στο τιμόνι. Αν δεν τρέχεις με ''χίλια'' και να κολλάς απότομα πίσω από αυτοκίνητο δεν
ενεργοποιείται, έχει ''τύχει'' να τρέχω με την ίδια ταχύτητα με το προπορευόμενο αυτοκίνητο, με απόσταση μερικά μέτρα και να
μην ενεργοποιείται διότι λάμβάνει υπόψιν όλες τις παραμέτρους.
Για να μην αναφέρω πόσες φορές με έχει ''σώσει'' με την ηχητική ειδοποίηση όταν έχει κίνηση και χαζεύω, για μην τρακάρω με τον
προπορευόμενο που σταμάτησε λόγω κίνησης.
Με λίγα λόγια τα ηλεκτρονικά του είναι τέλεια αλλού πάσχει... :( :( :( και ο νοών νοείτο. :D
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3716
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Δευτ Απρ 29, 2024 8:26 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
antonis1627 Δευτ Απρ 29, 2024 5:56 am Καλημέρα σας και καλή Μ.εβδομαδα.
antonis1627 Κυρ Απρ 28, 2024 7:21 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 21 επισκέπτες