Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Πέμ Ιαν 14, 2021 11:19 pm

eddiekayak έγραψε: Κατάπινε και στο ρελαντι !!! Χωρις clima.....


Στο ρελαντί η κατανάλωση είναι άπειρη (κυριολεκτικά)

Καταναλώνεται καύσιμο και η μετακίνηση είναι 0 χιλ.

Όταν διαιρούμε την οποιαδήποτε κατανάλωση με 0 το αποτέλεσμα είναι το άπειρο.

Άρα όση ώρα μένουμε στο ρελαντί, η μέση κατανάλωση συνεχώς ανεβαίνει μέχρι να φτάσει το μέγιστο που μπορεί να δείξει το όργανο.

Συνεχίζει να μεγαλώνει και μετά από αυτό το όριο, αν συνεχίσουμε σταματημένοι, απλά το όργανο δεν μπορεί να το δείξει.
Τελευταία επεξεργασία από Tony Louk και Παρ Ιαν 15, 2021 12:57 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9924
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό giwrgosarta » Παρ Ιαν 15, 2021 12:11 am

eddiekayak έγραψε:Δεν ξέρω τι κανω λάθος....πραγματικά.
Χθες έκανα δοκιμή και μηδένισα την μέση κατανάλωση.
Οδήγησα 7 + 7 χλμ για τη δουλειά, ακολουθούσα ΠΑΝΤΑ το βελάκι για τις αλλαγές, όπου μπορούσα ¨άφιηνα¨ και εγραψε 7.5lt. Σήμερα το πρωι δε, όταν έβαλα μπροστά (είχε 8 βαθμούς) περίμενα 5 λεπτά να ζεσταθει πριν φύγω και απο 7.5 πήγε 8.6 !!!! Κατάπινε και στο ρελαντι !!! Χωρις clima.....

Πόσα χιλιόμετρα έχεις στο αυτοκίνητο;
New vitara 2019--GL+ 4x4
Άβαταρ μέλους
giwrgosarta
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Τετ Δεκ 05, 2018 4:40 pm
Τοποθεσία: Άρτα - Κοζάνη
Λάστιχα: Conti eco
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Ημιακαμπτος
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό PGP » Παρ Ιαν 15, 2021 10:16 am

eddiekayak έγραψε:Δεν ξέρω τι κανω λάθος....πραγματικά.....
...Σήμερα το πρωι δε, όταν έβαλα μπροστά (είχε 8 βαθμούς) περίμενα 5 λεπτά να ζεσταθει πριν φύγω και απο 7.5 πήγε 8.6 !!!! Κατάπινε και στο ρελαντι !!! Χωρις clima.....

Δεν περιμένουμε να ζεσταθεί το αυτοκίνητο μας το σωτήριο έτος 2021!
Πριν 40 χρόνια το έκαναν οι παππούδες μας αλλά πλέον δεν χρειάζεται.
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1846
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό nasos85 » Παρ Ιαν 15, 2021 10:52 am

eddiekayak έγραψε:Δεν ξέρω τι κανω λάθος....πραγματικά.
Χθες έκανα δοκιμή και μηδένισα την μέση κατανάλωση.
Οδήγησα 7 + 7 χλμ για τη δουλειά, ακολουθούσα ΠΑΝΤΑ το βελάκι για τις αλλαγές, όπου μπορούσα ¨άφιηνα¨ και εγραψε 7.5lt. Σήμερα το πρωι δε, όταν έβαλα μπροστά (είχε 8 βαθμούς) περίμενα 5 λεπτά να ζεσταθει πριν φύγω και απο 7.5 πήγε 8.6 !!!! Κατάπινε και στο ρελαντι !!! Χωρις clima.....

Δικός μου είσαι εσύ...!

Σε καταλαβαίνω απόλυτα.

Το ίδιο ακριβώς παθαίνω κ εγώ, πάω τέρμα οικονομικά και βγάζω με το ζόρι ενα 7L/100. :shifty:
New Vitara youtube channel: https://youtube.com/channel/UC7TFofd7yMJC6GEi60wKuow
*Suzuki Vitara Allgrip Hybrid GL+ 2020 Ice greyish blue
*Ηοnda CRF300L
*Sym Cruisym 300i Grey Matt
Άβαταρ μέλους
nasos85
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 30, 2020 5:51 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακή+MAD 3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Νάσος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Ιαν 15, 2021 11:25 am

PGP έγραψε:
eddiekayak έγραψε: περίμενα 5 λεπτά να ζεσταθει πριν φύγω ...

Δεν περιμένουμε να ζεσταθεί το αυτοκίνητο μας το σωτήριο έτος 2021!
Πριν 40 χρόνια το έκαναν οι παππούδες μας αλλά πλέον δεν χρειάζεται.

Έτσι ακριβώς, αλλά καλό είναι να περιμένουμε για περίπου 10 δευτερόλεπτα (και όχι παραπάνω), μέχρι να κυκλοφορήσει το λάδι σε όλη τη μηχανή!

Μετά, απλά ξεκινάμε χωρίς να το ζορίζουμε, μέχρι να κουνηθεί λίγο η βελόνα της θερμοκρασίας! (ή μέχρι να αρχίσει να βγάζει χλιαρό αέρα ο κλιματισμός)
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9924
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Παρ Ιαν 15, 2021 12:02 pm

Ειδικά τώρα που κάνουμε μικρές διαδρομές η κατανάλωση είναι ανεβασμένη. Αυτόν τον μήνα που η μέγιστη διαδρομή μου δεν ξεπερνούσε τα 10-15 λεπτά και σε εμένα η κατανάλωση κυμαίνεται μεταξύ 6.5-7.0 lt. Παίζει ρόλο βέβαια και ο κρύος καιρός όπως και ότι η προδιαγραφή της βενζίνης είναι διαφορετική τον χειμώνα και ίσως επηρεάζει κατιτίς στην κατανάλωση ειδικά τους ζεστούς χειμώνες όπως ο φετινός. (Έχει μεγαλύτερη τάση ατμών, 80kpa τον χειμώνα και 60kpa το καλοκαίρι)
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1109
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Dim77 » Παρ Ιαν 15, 2021 12:53 pm

Το χειμώνα (αν έχει κρύο), δουλεύει πιο πολύ και πιο συχνά (σε κάθε μικρή διαδρομή) η χαρτογραφημένη κρύα εκκίνηση, για αυτό και η λίγο αυξημένη κατανάλωση. Αν οι διαδρομές ήταν μεγάλες δε θα έπαιζε τόσο μεγάλο ρόλο.
Dim77
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 615
Εγγραφή: Τρί Δεκ 15, 2020 6:15 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector Gen3
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: Eibach pro lift
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό kmeles22 » Παρ Ιαν 15, 2021 9:48 pm

Έτσι ακριβώς, αλλά καλό είναι να περιμένουμε για περίπου 10 δευτερόλεπτα (και όχι παραπάνω), μέχρι να κυκλοφορήσει το λάδι σε όλη τη μηχανή!

Μετά, απλά ξεκινάμε χωρίς να το ζορίζουμε, μέχρι να κουνηθεί λίγο η βελόνα της θερμοκρασίας! (ή μέχρι να αρχίσει να βγάζει χλιαρό αέρα ο κλιματισμός)[/quote]

Δηλαδη που εγω περιμενω να πεσουν οι στροφες στο ρελαντι δεν κανω καλα??αλλα ειχα διαβασει :(
I love My Vitara
Άβαταρ μέλους
kmeles22
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 16, 2020 12:25 pm
Τοποθεσία: Κιλκις
Λάστιχα: nexen n blue 4 season 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Εργοστασιακη
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: kmeles
Name: kostas

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Παρ Ιαν 15, 2021 9:55 pm

Δέκα δευτερόλεπτα αρκούν, μετά ξεκινάς χρησιμοποιώντας μικρές ταχύτητες στο σασμάν
χωρίς να ανεβάζεις πολλές στροφές στον κινητήρα. Έτσι ζεσταίνεται πολύ πιο εύκολα.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό PGP » Παρ Ιαν 15, 2021 11:27 pm

Μέσα σε λίγα δευτερολεπτα έχει ανεβάσει λάδι και είναι ετοιμο για να ξεκινήσετε. Κυριλέ βεβαιως βεβαιως!
Όσο περισσότερο περιμένετε τόσο κακό κάνετε στο περιβάλλον αλλά και στην τσέπη σας, καταναλώνοντας τζάμπα καύσιμο.
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1846
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό lyggas » Σάβ Ιαν 16, 2021 12:09 am

Ελάτε τώρα εδώ πάνω πρωί πρωί να ξεκινήσετε δέκα δεύτερα μετά την εκκίνηση του κινητήρα, με θερμοκρασία περιβάλλοντος -10 ή και -15 βαθμούς κελσίου και τα ξαναλέμε... :lol:
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4359
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: Φλώρινα
Λάστιχα: Goodyear
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό PGP » Σάβ Ιαν 16, 2021 1:02 am

Ο κατασκευαστής αυτό λέει... να μην περιμένουμε...
Πιστεύεις ότι είναι λάθος?
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1846
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό kmeles22 » Σάβ Ιαν 16, 2021 10:39 am

PGP έγραψε:Ο κατασκευαστής αυτό λέει... να μην περιμένουμε...
Πιστεύεις ότι είναι λάθος?


Το αναφερει μεσα στο manual??
I love My Vitara
Άβαταρ μέλους
kmeles22
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 16, 2020 12:25 pm
Τοποθεσία: Κιλκις
Λάστιχα: nexen n blue 4 season 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Εργοστασιακη
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: kmeles
Name: kostas

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Ιαν 16, 2021 11:16 am

Δείτε
Ειδικά την τελευταία παράγραφο :

Γνωρίζετε ότι το 90% της φθοράς ενός κινητήρα γίνεται στα πρώτα λεπτά της λειτουργίας του λόγω χαμηλής θερμοκρασίας; Ο στόχος μας πρέπει να είναι πάντα η αύξηση της θερμοκρασίας ομοιόμορφα και σε όσο το δυνατόν μικρότερο χρονικό διάστημα. Κάτι τέτοιο, ασφαλώς, δε σημαίνει ότι πρέπει να κινούμαστε από την αρχή με υψηλές στροφές, αλλά ότι η λεγόμενη «προθέρμανση» δεν είναι τόσο σωστή όσο πιστεύετε, τουλάχιστον σε σύγχρονους κινητήρες ψεκασμού. Με το να αφήνετε τον κινητήρα του αυτοκινήτου σας να δουλεύει στο ρελαντί μέχρι να ανεβεί η θερμοκρασία, αφενός αυξάνετε τον χρόνο λειτουργίας σε χαμηλές θερμοκρασίες, αφετέρου ξοδεύετε καύσιμα χωρίς λόγο. Η «χρυσή τομή», αλλά ίσως και η σημαντικότερη συμβουλή για την προστασία του κινητήρα είναι η εξής: με την έναρξη λειτουργίας, ειδικά τους χειμερινούς μήνες, θα πρέπει να αφήνουμε ακίνητο στο ρελαντί το αυτοκίνητο για μόλις 30 δευτερόλεπτα, μόνο και μόνο για να «τρέξει» το λιπαντικό σε όλα τα μέρη του κινητήρα. Αμέσως μετά, ξεκινάμε τη διαδρομή μας οδηγώντας με όσο το δυνατόν χαμηλότερο φορτίο στον κινητήρα. Οι στροφές λειτουργίας δε θα πρέπει να ξεπερνούν τις 2.500-3.000 μέχρι η θερμοκρασία των υγρών να έρθει σε φυσιολογικά επίπεδα. Τέλος, μόλις η θερμοκρασία του ψυκτικού σταθεροποιηθεί ο κινητήρας είναι έτοιμος και πλέον μπορείτε να κινηθείτε με οποιονδήποτε ρυθμό επιθυμείτε.

Υπάρχουν πολλά παρόμοια στο google, που λένε τα ίδια!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)

Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ

- Γηράσκω αεί διδασκόμενος -

Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9924
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Dim77 » Σάβ Ιαν 16, 2021 11:56 am

Αυτά που γράφει ο Tony louk είναι πολύ σωστά.
Το ήπιο δούλεμα του κινητήρα σε φάσμα στροφών 1000 με 2500 χωρίς φορτίο στο μοτέρ.
(σανιδωμα και με 1500 rpm) και χωρίς να ανέβουν οι στροφές του κινητήρα πάνω από τις 2500 με 3000 rpm όπου οι τρίβες του κινητήρα παραμένουν μικρές, είναι το πιο σωστό ζέσταμα γιατί δουλεύει καλύτερα η αντλία λαδιού και οι τρίβες δεν είναι μεγάλες.
Στατικό ζέσταμα κινητήρα πάλι έτσι γίνεται. Λίγο ρελαντί, και μετά αυξομειώσεις στροφών ολοένα αυξανόμενες.
Απλά αν το κάνεις κινούμενος δεν χαραμιζεις το καύσιμο. Μόνο σε αγωνιστικά αυτοκίνητα έχει νόημα.

2 λεπτά υπόθεση είναι να οδηγείς αρκετά ήρεμα χωρίς (πολύ) φορτίο στο μοτέρ.
Και το καύσιμο που θα χαραμιζοταν στο ζεσταμα σε έχει πάει και 2 χιλιόμετρα πιο πέρα.

Συγνώμη για το μέγεθος του μηνύματος, αλλά κάθε μέρα με αυτή την τακτική, βλέπεις στο βενζινάδικο αρκετά κάτω την κατανάλωση.
Dim77
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 615
Εγγραφή: Τρί Δεκ 15, 2020 6:15 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector Gen3
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: Eibach pro lift
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Παρ Μάιος 02, 2025 10:41 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Μάιος 02, 2025 6:35 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Πέμ Μάιος 01, 2025 2:24 pm Καλησπέρα και Καλή Πρωτομαγιά σε όλη την ομάδα!
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Πέμ Μάιος 01, 2025 1:47 pm Καλή Πρωτομαγιά με πολλά χαμόγελα!!!
makis_V Πέμ Μάιος 01, 2025 9:59 am Καλημέρα και καλό μήνα !
arahova Πέμ Μάιος 01, 2025 9:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα.
antonis1627 Πέμ Μάιος 01, 2025 7:22 am Καλημέρα σας και καλό μήνα.
arahova Τετ Απρ 30, 2025 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 30, 2025 6:59 am Καλημέρα σας.
panagiotis1 Τρί Απρ 29, 2025 7:55 pm Θά ήθελα μια απάντηση αν θά έχει επιτυχία η συγκόλληση τού μπλοκ, αν κάποιος έχει κάνει κάτι αντίστοιχο.
arahova Τρί Απρ 29, 2025 10:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 29, 2025 7:00 am Καλημέρα σας.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 28, 2025 7:52 pm Γιορτάζουμε τα 17α γενέθλια μας στην Αγία Μαρίνα στην .
arahova Δευτ Απρ 28, 2025 11:18 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 28, 2025 6:28 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 27, 2025 10:49 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 27, 2025 7:17 am Καλημέρα σας
arahova Σάβ Απρ 26, 2025 9:01 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Απρ 26, 2025 7:25 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 1:45 pm Τετάρτη 30-4-2025 πάμε για καφεδάκι στον
arahova Παρ Απρ 25, 2025 8:49 am Καλημέρα σε όλους και καλο Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 25, 2025 6:30 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 24, 2025 2:36 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 24, 2025 6:25 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 23, 2025 5:39 pm Καλησπέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες