Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό konrms » Δευτ Δεκ 28, 2020 6:56 pm

Χαίρετε παίδες, χρόνια πολλά σε όλους!

Μου έχει προκύψει ένα θεματάκι και θα ήθελα τη γνώμη σας!

Νωρίτερα έκανα το 2ο service στην επίσημη αντιπροσωπία. Μεταξύ των άλλων έκαναν αλλαγή λαδιών και μου έδωσαν το δοχείο με ό,τι είχε περισσέψει. Όταν γύρισα σπίτι έβαλα το δοχείο στην αποθήκη και παρατήρησα ότι είχε διαφορετικές προδιαγραφές με αυτό που μου είχαν δώσει τον περασμένο χρόνο: πέρσι έιχαν βάλει Ecstar SAE 5W-30, ενώ φέτος Ecstar SAE 0W-20. Κοίταξα τις οδηγίες και είδα ότι ο σωστός τύπος για τον 1.4Τ είναι ο 5W-30, ενώ ο 0W-20 είναι για το 1600ρι.

Τί μου προτείνετε να κάνω; Υπάρχει κίνδυνος φθοράς;
--
Suzuki Vitara 1.4 ALL GRIP GL+ (2019)
Άβαταρ μέλους
konrms
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 24, 2020 2:16 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: CONTINENTAL ECO CONTACT
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Konstantinos

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Δεκ 28, 2020 7:05 pm

Προτείνω να πας πίσω άμεσα και να απαιτήσεις αλλαγή...
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9660
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Δευτ Δεκ 28, 2020 8:40 pm

Το αυτό με τον Αντώνη.
Σε εμένα είχαν κάνει το αντίθετο.
Έχω τον 1600 cc. κινητήρα.
Να πας τώρα, γιατί μετά, θα σου πουν ότι κάνανε λάθος, και σου έδωσαν, το κουτί από το διπλανό αυτοκίνητο, που άλλαζαν την ίδια ώρα τα λάδια.
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2946
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Δευτ Δεκ 28, 2020 9:46 pm

Καλα κινδυνος φθορας δεν υπαρχει μην σε στεναχωρει αυτο ,ισα ισα σου εβαλαν καλυτερο ,,απλα θα το ρουφηξει ευκολοτερα :mrgreen: .
Να πας να το πεις εννοειται :D
Καλοκαιρακι!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11487
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό Stavros kou » Δευτ Δεκ 28, 2020 10:45 pm

Παρεμπιπτόντως, στο δεύτερο service μου έδωσαν κι εμένα το παγουρακι με ότι είχε μείνει στο πρώτο όχι.

Το πρώτο έγινε στα 9800, υπάρχει περίπτωση να θεώρησαν ότι είναι λίγα τα χιλιόμετρα και να μην έγινε αλλαγή;;;;
Άβαταρ μέλους
Stavros kou
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 81
Εγγραφή: Παρ Μαρ 15, 2019 9:46 pm
Λάστιχα: Εργοστασιακα
Διάσταση ελαστικών: Εργοστασιακη
Suspension: Εργοστασιακη
cb: Όχι
Aka: Thireutis
Name: Stavros

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Δευτ Δεκ 28, 2020 11:50 pm

Μου φαίνεται παρατραβηγμενο να το κάνουν.
Όταν το πάτε για service καθιστε εκεί απέναντι να βλέπετε.
Μόνο έτσι θα είστε ... σχεδόν σίγουροι.
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2946
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό konrms » Τρί Δεκ 29, 2020 3:09 pm

Παιδιά σας ευχαριστώ όλους ξεχωριστά για τις συμβουλές σας.

Δεν πρέπει να βάζεις ποτέ διαφορετικό τύπο από αυτόν που γράφεται στο βιβλιαράκι. Δεν είμαι μηχανολόγος, αλλά οι συμβουλές που είδα σε διάφορα forum αυτό έλεγαν. Ο Tony Louk σαν μηχανολόγος το ξέρει πολύ καλύτερα και ακολούθησα τη συμβουλή του.

Για την ιστορία, πήγα το πρωί και μου άλλαξαν το λάδι και το φίλτρο, δωρεάν. Στο τιμολόγιο που μου είχαν κόψει χθες, είχαν αναγράψει τον σωστό τύπο λαδιού (5w-30) και αυτό με είχε ανησυχήσει μήπως τυχόν δεν δέχονταν να μου το αλλάξουν. Αλλά είχα μαζί μου και το δοχείο με το λάδι που είχε περισσέψει (0w-20) και τους το έδειξα, όταν μου είπαν ότι είχαν βάλει 5w-30! Μου ζήτησαν πολλές φορές συγνώμη και ο υπεύθυνος μου είπε ότι δεν υπάρχει κίνδυνος ζημιάς και ότι στο παρελθόν έβαζαν τέτοιο λάδι και σε 1400ρια. Βέβαια του είπα ότι οι οδηγίες άλλα γράφουν, και μου δικαιολογήθηκε, αλλά δεν ήθελα να το τραβήξω περαιτέρω.

Τώρα αν επήλθε κάποια φθορά δεν γνωρίζω. Πιθανότατα τα turbo θέλουν διαφορετικό ιξώδες. Αν δεν είχα φυλάξει το περσινό δοχείο δεν θα είχα πάρει χαμπάρι το λάθος.
Τελευταία επεξεργασία από konrms και Τρί Δεκ 29, 2020 5:39 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
--
Suzuki Vitara 1.4 ALL GRIP GL+ (2019)
Άβαταρ μέλους
konrms
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 24, 2020 2:16 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: CONTINENTAL ECO CONTACT
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Konstantinos

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό konrms » Τρί Δεκ 29, 2020 3:15 pm

Stavros kou έγραψε:Παρεμπιπτόντως, στο δεύτερο service μου έδωσαν κι εμένα το παγουρακι με ότι είχε μείνει στο πρώτο όχι.

Το πρώτο έγινε στα 9800, υπάρχει περίπτωση να θεώρησαν ότι είναι λίγα τα χιλιόμετρα και να μην έγινε αλλαγή;;;;



Αποκλείεται, θα το άλλαξαν σίγουρα. Καλό είναι να είσαι παρών στα service γιατί πολλοί δεν είναι προσεκτικοί. Επίσης μπορεί να θέλουν να διώξουν στοκ και να σου βάλουν διαφορετικά πράγματα από τα συνιστώμενα, που δεν μπορείς να τα αντιληφθείς μετά την παραλαβή. Αυτό το υποψιάζομαι για την περίπτωσή μου.
--
Suzuki Vitara 1.4 ALL GRIP GL+ (2019)
Άβαταρ μέλους
konrms
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 24, 2020 2:16 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: CONTINENTAL ECO CONTACT
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Konstantinos

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τρί Δεκ 29, 2020 7:24 pm

konrms έγραψε:... Ο Tony Louk σαν μηχανολόγος το ξέρει πολύ καλύτερα και ακολούθησα τη συμβουλή του.

Κωνσταντίνε δεν έχω καμμία γνώση σε προδιαγραφές λαδιών αυτοκινήτων, όπως και σε χιλιάδες άλλα καθαρά μηχανολογικά θέματα, εκτός 2 - 3 θεμάτων που ασχολήθηκα επαγγελματικά.

Αυτό που έχω μάθει πρώτα από όλα στη σχολή μου, και εφαρμόζω ευλαβικά πάντα, είναι να ακολουθώ κατά γράμμα τις οδηγίες των κατασκευαστών.

Αυτό δηλαδή που λένε οι φίλοι μας οι Άγγλοι RTFM (Read The Fucking Manual) και όχι αυτό που αναγραμματίζοντας λένε τα διάφορα "μαστοράκια" της ελληνικής πιάτσας RFTM (Rεεε... Fuck The Manual) :D
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9660
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό konrms » Τρί Δεκ 29, 2020 11:12 pm

Αντώνη μέχρι σήμερα πίστευα ότι σχεδόν όλες οι βλάβες που έβγαζαν τα αυτοκίνητα (τουλάχιστον εκείνα που συντηρούνταν στις αντιπροσωπίες) οφείλονταν αποκλειστικά στην κακή χρήση τους. Όμως σκέφτηκα, πόσες φορές θα έχουν γίνει αντίστοιχα λάθη με την περίπτωσή μου και δεν έγιναν αντιληπτά... Που δεν βγάζουν τη ζημιά άμεσα αλλά σε βάθος χρόνου χρεώνοντας τσουχτερά ποσά τον ανυποψίαστο ιδιοκτήτη. Εγώ πάλι έχω ακούσει μια άλλη ατάκα από ένα παλιό μηχανικό... Check, recheck και ξανά check! ;-)
--
Suzuki Vitara 1.4 ALL GRIP GL+ (2019)
Άβαταρ μέλους
konrms
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 24, 2020 2:16 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: CONTINENTAL ECO CONTACT
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Konstantinos

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό nasos85 » Τετ Σεπ 22, 2021 3:29 pm

Καλησπέρα

Μου συνέβη κάτι παρόμοιο με το συνφορουμίτη konrms, για αυτό και ξεθάβω το νήμα αυτό!

Πάω για αλλαγή λαδιών στα 10000km Λάρισα. Mου βάζουν 0w-20 γιατί έτσι γράφει το manual. Aν και μου φάνηκε παράξενο όντως, για το υβριδικό μοντέλο το προτεινόμενο λάδι είναι το 0w-20, ενώ στο απλό 1.4Τ είναι 5w-30.

Στις 20000km πάω Σφακιανάκη Γέρακα και μου βάζει 5w-30, γιατί αυτό είναι το "σωστό" λάδι..

Εντάξει δε νομίζω να υπάρχει πρόβλημα και με τις δύο περιπτώσεις, αλλά τι φάση με τις αντιπροσωπίες..!

Οι υπόλοιποι με υβριδικό 1.4 τι λάδι έχετε βάλει;
New Vitara youtube channel: https://youtube.com/channel/UC7TFofd7yMJC6GEi60wKuow
*Suzuki Vitara Allgrip Hybrid GL+ 2020 Ice greyish blue
*Ηοnda CRF300L
*Sym Cruisym 300i Grey Matt
Άβαταρ μέλους
nasos85
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 30, 2020 5:51 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακή+MAD 3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Νάσος

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό Dim77 » Τετ Σεπ 22, 2021 4:02 pm

0w20 στην πρώτη αλλαγή στα 3000 χλμ (σε 1.5 μήνα).
Dim77
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 590
Εγγραφή: Τρί Δεκ 15, 2020 6:15 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector Gen3
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: Eibach pro lift
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Τετ Σεπ 22, 2021 5:55 pm

5w-30 σε εμένα έβαλαν στην πρώτη αλλαγή στα 15.000χλμ και επόμενη αλλαγή μετά από 20.000χλμ
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1109
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό konrms » Τετ Σεπ 22, 2021 10:35 pm

nasos85 έγραψε:
Πάω για αλλαγή λαδιών στα 10000km Λάρισα. Mου βάζουν 0w-20 γιατί έτσι γράφει το manual. Aν και μου φάνηκε παράξενο όντως, για το υβριδικό μοντέλο το προτεινόμενο λάδι είναι το 0w-20, ενώ στο απλό 1.4Τ είναι 5w-30.

Στις 20000km πάω Σφακιανάκη Γέρακα και μου βάζει 5w-30, γιατί αυτό είναι το "σωστό" λάδι..

Εντάξει δε νομίζω να υπάρχει πρόβλημα και με τις δύο περιπτώσεις, αλλά τι φάση με τις αντιπροσωπίες..!


Νάσο νομίζω ότι το ιδανικό είναι ο τύπος που θα βάλουν να συμφωνεί με αυτόν που γράφει το βιβλιαράκι. Υποψιάζομαι ότι στο Γέρακα είχαν υπόψη τους τον προηγούμενο 1.4. Δεν ξέρω ακριβώς τα τεχνικά του υβριδικού εκτός από ότι βγάζει λίγο λιγότερα άλογα. Ίσως λοιπόν να έχει χαμηλότερη συμπίεση και εσύ να του βάζεις πιο "βαρύ" λάδι και να τον ζορίζεις. Κάποιος πιο ειδικός μπορεί να σε ενημερώσει πιο καλά καθώς μπορεί να κάνω και λάθος. Ένας μηχανικός που είχα ρωτήσει τότε, μου είχε πει ότι πρέπει να αλλαχθεί με το σωστό τύπο το συντομότερο και ήταν απόλυτος. Το 0W-20 έμπαινε (μαζί με το 5W-30) στον παλιό 1000ρη turbo που σταμάτησαν.

Και που να δεις στην αλλαγή του ψυκτικού τι έχει να παιχτεί! Καλό είναι να έχεις κοιτάξει εκ των προτέρων στο manual τι πρέπει να μπει στο αντίστοιχο service και να τσεκάρεις τι βάζουν.
--
Suzuki Vitara 1.4 ALL GRIP GL+ (2019)
Άβαταρ μέλους
konrms
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 24, 2020 2:16 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: CONTINENTAL ECO CONTACT
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Konstantinos

Re: Λάθος (?) τύπος λαδιού κινητήρα 1.4Τ

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Πέμ Σεπ 23, 2021 1:55 am

Στον παλιό 1.4Τ K14C μπαίνει 5w-30 και στου hybrid K14D μπαίνει 0w-20 με επισήμανση ότι το καλύτερο για οικονομία καυσίμου και εύκολη εκκίνηση σε κρύο περιβάλλον είναι το 0w-20. Λόγω ότι το hybrid έχει λίγο μεγαλύτερη συμπίεση από το προηγούμεν, και αυτό αν είσαι σε περιοχή με χαμηλές θερμοκρασίες. Μπορείς όμως να βάλεις και 5w-30 βάση του πίνακα όπως λέει. Οπότε καλύτερα το 5w-30 για οικονομία στην τσέπη μας.
IMG_20210923_59137.jpg
IMG_20210923_59137.jpg (46.76 KiB) 2114 προβολές

IMG_20210923_58763.jpg
IMG_20210923_58763.jpg (38.26 KiB) 2114 προβολές
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1109
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

SIAL Πέμ Οκτ 31, 2024 12:00 pm Καλημέρα Ελλάδα!
arahova Πέμ Οκτ 31, 2024 11:05 am Καλημέρα σε όλους.
john maxx Τετ Οκτ 30, 2024 7:34 pm Καλησπέρα
Σταύρος 4x4 Τετ Οκτ 30, 2024 7:01 pm Καλησπέρα κόσμε
arahova Τετ Οκτ 30, 2024 10:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Οκτ 30, 2024 7:15 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Οκτ 29, 2024 3:55 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Οκτ 29, 2024 7:12 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Οκτ 28, 2024 9:27 am Καλημέρα και Χρόνια Πολλά ΕΛΛΗΝΕΣ.
antonis1627 Δευτ Οκτ 28, 2024 8:11 am Καλημέρα σας και Χρόνια Πολλά.
arahova Κυρ Οκτ 27, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
gi@nn@kis Κυρ Οκτ 27, 2024 11:23 am να αλλαξετε κ την ωρα!!!
gi@nn@kis Κυρ Οκτ 27, 2024 11:21 am καλημερα στην παρεα!!!!
antonis1627 Κυρ Οκτ 27, 2024 7:06 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Σάβ Οκτ 26, 2024 3:33 pm Καλημέρα απο εορτάζουσα Θεσσαλονικη απελευθερωση απο τουρκικο ζυγο πριν 112 χρόνια .
arahova Σάβ Οκτ 26, 2024 11:00 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σ/Κ/Δ.
antonis1627 Σάβ Οκτ 26, 2024 6:58 am Καλημέρα σας κύριοι καλό τριήμερο σε όλους και χρόνια πολλά στη νύφη του Θερμαϊκού την όμορφη Θεσσαλονίκη μας.
MakisGV Παρ Οκτ 25, 2024 10:46 pm Καλό 3 ήμερο σε όλους και καλό βράδυ
arahova Παρ Οκτ 25, 2024 10:20 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Παρ Οκτ 25, 2024 6:28 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Οκτ 24, 2024 10:32 am Καλημέρα σε όλους.
Σταύρος 4x4 Πέμ Οκτ 24, 2024 9:00 am Καλημέρα
antonis1627 Πέμ Οκτ 24, 2024 6:32 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Οκτ 23, 2024 10:09 am Καλημέρα σε όλους.
JuanRackham Τετ Οκτ 23, 2024 10:08 am καλημέρα σε όλους
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες