Η άγνωστη γλώσσα μας: Τι σημαίνει α-μπε-μπα-μπλομ ;;;

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Δευτ Οκτ 22, 2012 7:46 pm

Και μάλλον όχι σύμφωνα με το παρακάτω κείμενο που μου έστειλε ένας φίλος και είπα να το μοιραστώ μαζί σας.....η αρχική πηγή είναι το www.anixneuseis.gr :wink:



Μικροί είχαμε παίξει το γνωστό παιδικό παιχνίδι : δύο ομάδες αντιπαρατιθέμενες, εναλλάξ να εφορμούν η μία της άλλης ψελλίζοντας ακαταλαβίστικα λόγια, που όλοι νομίζαμε αποκυήματα παιδικής φαντασίας και κουταμάρας (μετέπειτα πήρε την μορφή: «έλα να τα βγάλουμε»)

«Ά μπε, μπα μπλόν, του κείθε μπλόν, ά μπε μπα μπλόν του κείθε μπλόν, μπλήν-μπλόν.»

Τι σημαίνουν αυτά? Μα , τι άλλο, ακαταλαβίστικες παιδικές κουταμάρες, θα ειπεί κάποιος.

Όμως δεν είναι έτσι.

Ατυχώς, η Ελληνική, εδέχθη πλείστες όσες προσβολές από εξελληνισμένους βαρβάρους, Σλάβους, Τουρκόφωνους, Λατίνους κ.ά.., που δεν κατανοούσαν την ελληνική -ούτε κάν είχαν την φωνητική ανατομία που θα τους επέτρεπε σωστές εκφωνήσεις φωνηέντων – εμιμούντο τις φράσεις, παραφράζοντάς τις συχνότατα, και έτσι διεστραμμένα και παραμορφωμένα, έφθασαν μέχρι των ημερών μας, ώστε πλέον να μη αναγνωρίζονται.

Κατ’΄αυτόν τον τρόπο, εισήχθησαν εις την Ελληνική, όροι, λέξεις και φράσεις, ως μέσα από παραμορφωτικό κάτοπτρο είδωλα, καθιστάμενα αγνώριστα στον απλό κόσμο.

Ας επανέλθουμε στο πιο πάνω.

Η όλη. στιχομυθία, προήρχετο από παιδικό παιχνίδι που έπαιζαν οι Αθηναίοι Παίδες (και ου μόνον.), και ταυτόχρονα εγυμνάζοντο στα μετέπειτα αληθινά πολεμικά παιχνίδια.
Πράγμα απολύτως φυσικό, αφού πάντοτε ο Αθηναίος Πολίτης ετύγχανε και Οπλίτης! (βλέπετε παίζοντας και με τα γράμματα, προκύπτον συνδεόμενες έννοιες.Πολίτης – Οπλίτης)

Τι έλεγαν λοιπόν οι αντιπαρατιθέμενες παιδικές ομάδες, που τόσον παραφράσθηκε από τους μεταγενέστερους??
Ιδού η απόδοση:

«Απεμπολών, του κείθεν εμβολών !!!…» (επαλαμβανόμενα με ρυθμό, εναλλάξ από την δείθεν επιτιθέμενη ομάδα)

Τι σήμαιναν ταύτα? Μα..απλά ελληνικά είναι! « Σε απεμπολώ, σε αποθώ, σε σπρώχνω, πέραν (εκείθεν) εμβολών σε (βλ. έμβολο) με το δόρυ μου, με το ακόντιό μου!!!

Category: Πολιτισμός


Αρκετά ενδιαφέρον θα έλεγα :think: :think: :think: :wink:
From now until the end of the world, we and it shall be remembered.
We few, we Band of Brothers.
For he who sheds his blood with me shall be my brother."
- William Shakespeare ("King Henry V")
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 32213
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..
Model: New Grand Vitara 1.6
Tyres: COOPER DISC. A -T 3
Suspension: bilstein
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Δευτ Οκτ 22, 2012 8:39 pm

:think: :think: :think: Α ρε Νικόλα.. αυτό που καταγράφεις, για πολλούς έλληνες είναι συνώνυμο της πυρηνικής φυσικής :(
"Ουδείς πλέον αγνώμων του ευεργετηθέντος"
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5792
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Model: Grand Vitara 1.6
Tyres: Κobra Mal 205/80/16
Suspension: του KONGIVA !!!
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό lyggas » Δευτ Οκτ 22, 2012 8:49 pm

:think: :think: :think: Υπερβολές...
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: ΦΛΩΡΙΝΑ
Model: Grand Vitara 1.6
Tyres: 215/75/15 BRIG./D694
Suspension: MAD+KYB+Aποστάτες
cb: Όχι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό fluflitsa » Δευτ Οκτ 22, 2012 10:54 pm

πιο πιθανή μου φαίνεται http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B1%CF%87%CE%BD%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1 αυτή η ερμηνεία
Tiguan 1.4 Escape
Άβαταρ μέλους
fluflitsa
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2612
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 13, 2010 9:59 pm
Τοποθεσία: αθηνα
Model: Other
Tyres: Geolandar A/T-S
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό dpol » Δευτ Οκτ 22, 2012 10:58 pm

Νινα καμια σχεση , το αρθρο στην wikipedia παραθετει απλα τα "λαχνισματα" που ειναι γνωστα (δεν ηξερα οτι τα λενε ετσι) ο Νικος μας δινει μια εξηγηση για την προελευση του πλεον γνωστου απο αυτα :wink:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 10332
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Model: Grand Vitara 1.6
Tyres: BF KM2 225-75-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό LEMON » Τρί Οκτ 23, 2012 2:30 am

Ρε παιδια τα εχουμε ξαναπει και παλαιοτερα...................''οταν αυτοι κρεμοντουσαν με το ενα χερι απ'τα δεντρα ως ετεροι πηθικοειδεις(χωρις να θελω να θιξω τους πηθικους) οι δικοι μας προγονοι εψηναν παϊδακια'' .Εστελναν λοιπον την αμβροσια στους θεους των και συμβιβαζοταν αυτοι με τα υπολοιπα!!!!!!!!!!!!!!!
:violin:
κάθε μέρα μαθαίνω..........
Άβαταρ μέλους
LEMON
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 913
Εγγραφή: Κυρ Απρ 25, 2010 1:46 am
Τοποθεσία: Καματερόόόόό
Model: Vitara 2.0
Tyres: MICHELIN LATITUDE
Suspension: OLD MAN EMU+3cm
cb: Όχι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό MKB » Τρί Οκτ 23, 2012 11:24 am

:shock: :shock: :shock: :clap: :clap: :clap:
Φιλικά Γιωργος.
Άβαταρ μέλους
MKB
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2033
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 23, 2009 9:56 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - ΠΑΝΟΡΑΜΑ
Model: Grand Vitara 2.0
Tyres: 225 75 16
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό Vasilis » Τρί Οκτ 23, 2012 12:01 pm

ΜΩΡΑΙΤΗΣ έγραψε:
Αρκετά ενδιαφέρον θα έλεγα :think: :think: :think: :wink:

Όντως!!! :clap: :clap:
ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ

NGV 2008,2.0 5D,ESP/TCS,LSD,FULL EXTRA
Άβαταρ μέλους
Vasilis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11911
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 08, 2008 3:23 pm
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ/ΚΙΑΤΟ
Aka: Ρουλετακιας-Ζαρακιας-Texakias
Model: New Grand Vitara 2.0
Tyres: NOKIAN VATIIVA Α/Τ
Suspension: ΜΑΜΑ
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό kastorgr » Τρί Οκτ 23, 2012 12:38 pm

:think: :think: :think: Ίσως να είναι και έτσι, καθόλου απίθανο.
Vitara 1.6 16V/3d/1996
General Grabber AT2 205/75R15
--------------------------------------------
...Μας λένε τρελούς μεσ’ στην πόλη, γιατί τριγυρνάμε στα βουνά...

---Θωμάς---
Άβαταρ μέλους
kastorgr
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1620
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 23, 2009 1:58 pm
Τοποθεσία: Φρανκφουρτη/Καστορια
Model: Vitara 1.6
Tyres: General Grabber AT2
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Πέμ Οκτ 25, 2012 2:08 am

Άψογο πλάκα πλάκα εε..!! :clap:

Εικόνα
ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Support Staff
Vitaraclub Support Staff
 
Δημοσιεύσεις: 14212
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Καισαριανή GR
Aka: Scotsman
Model: Vitara 1.6
Tyres: Malatesta kobra
Suspension: custom
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό gv2000 » Πέμ Οκτ 25, 2012 11:43 am

ενδιαφέρον... :clap: :clap: :clap: :clap:
Άβαταρ μέλους
gv2000
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6150
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 12, 2008 1:15 pm
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι Αττικής
Model: Grand Vitara 2.0
Tyres: Yokohama A/T G012
Suspension: stock
cb: Ναι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό dimitriszim » Πέμ Οκτ 25, 2012 4:28 pm

:think: :think: :think:
Να αγκαλιάζεις όσο πιο συχνά μπορείς τους ανθρώπους που αγαπάς πριν γίνουν..........φωτογραφίες.......!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Δημήτρης
Άβαταρ μέλους
dimitriszim
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 29, 2010 12:53 pm
Τοποθεσία: Βέροια - Ημαθία
Model: New Grand Vitara 2.0
Tyres: Dunlop Sj6 235/55/18
Suspension: ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΗ
cb: Όχι

Re: α, μπε - μπα - μπλον....παιδικές ασυναρτησίες ή όχι?

Δημοσίευσηαπό lss_00 » Πέμ Οκτ 25, 2012 9:33 pm

LEMON έγραψε:Ρε παιδια τα εχουμε ξαναπει και παλαιοτερα...................''οταν αυτοι κρεμοντουσαν με το ενα χερι απ'τα δεντρα ως ετεροι πηθικοειδεις(χωρις να θελω να θιξω τους πηθικους) οι δικοι μας προγονοι εψηναν παϊδακια'' .Εστελναν λοιπον την αμβροσια στους θεους των και συμβιβαζοταν αυτοι με τα υπολοιπα!!!!!!!!!!!!!!!
:violin:


+1000000000000000 :!: :!:
Ποτέ μην τα βάζεις μ’ έναν ηλίθιο.
Είναι βέβαιο ότι θα σε ρίξει στο επίπεδό του και θα σε νικήσει εκ πείρας
Άβαταρ μέλους
lss_00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1821
Εγγραφή: Δευτ Απρ 11, 2011 9:05 am
Τοποθεσία: Καπου στην Κύπρο
Model: Vitara 1.6
Tyres: Dueller 215/70R16
cb: Όχι

Η άγνωστη γλώσσα μας: Τι σημαίνει α-μπε-μπα-μπλομ ;;;

Δημοσίευσηαπό Σταύρος 4x4 » Τετ Δεκ 19, 2012 1:07 am

Η άγνωστη γλώσσα μας: Τι σημαίνει α-μπε-μπα-μπλομ ;;;

 
Η διαχρονικότητα της Ελληνικής γλώσσας είναι αδιαμφισβήτητη και αυταπόδεικτη!
Μεταξύ των πολλών παραδειγμάτων, ένα ενδιαφέρον:
Μικροί (οι ομήλικοι εξ ημών) είχαμε παίξει το γνωστό παιδικό παιχνίδι κατά το οποίο δύο ομάδες αντιπαρατιθέμενες,  εναλλάξ να εφορμούν η μία επί της άλλης ψελλίζοντας ακαταλαβίστικα λόγια, που όλοι νομίζαμε αποκυήματα παιδικής φαντασίας και κουταμάρας (μετέπειτα πήρε την μορφή: «έλα να τα βγάλουμε»)
«Ά μπε, μπα μπλόν, του κείθε μπλόν, ά μπε μπα μπλόν του κείθε μπλόν, μπλήν-μπλόν»
Τι σημαίνουν αυτά; Μα, τι άλλο, ακαταλαβίστικες παιδικές κουταμάρες, θα πει κάποιος.
Όμως δεν είναι έτσι.
Ατυχώς, η Ελληνική, δέχθηκε πλείστες προσβολές από εξελληνισμένους βαρβάρους, Σλάβους, Τουρκόφωνους, Λατίνους κ.ά.., που δεν κατανοούσαν την ελληνική -ούτε κάν είχαν την φωνητική ανατομία που θα τους επέτρεπε σωστές εκφωνήσεις φωνηέντων -  εμιμούντο τις φράσεις, παραφράζοντάς την συχνότατα, και έτσι διεστραμμένα και παραμορφωμένα, έφθασαν μέχρι των ημερών μας, ώστε πλέον να μη αναγνωρίζονται.
Κατ' αυτόν τον τρόπο, εισήχθησαν εις την Ελληνική, όροι, λέξεις και φράσεις, ως μέσα από παραμορφωτικό κάτοπτρο είδωλα, καθιστάμενα αγνώριστα στον απλό κόσμο.
Ας επανέλθουμε στο πιο πάνω.
Η όλη στιχομυθία, προήρχετο από παιδικό παιχνίδι που έπαιζαν οι Αθηναίοι Παίδες (και όχι μόνον), και ταυτόχρονα εγυμνάζοντο στα μετέπειτα αληθινά πολεμικά παιχνίδια.
Πράγμα απολύτως φυσικό, αφού πάντοτε ο Αθηναίος Πολίτης ετύγχανε και Οπλίτης! (βλέπετε παίζοντας και με τα γράμματα, προκύπτουν συνδεόμενες έννοιες: Πολίτης - Οπλίτης)
Τι έλεγαν λοιπόν οι αντιπαρατιθέμενες παιδικές ομάδες, που τόσο παραφράσθηκε από τους μεταγενέστερους??
Ιδού η απόδοση:
«Απεμπολών, του κείθεν εμβολών !!!.» (επαλαμβανόμενα με ρυθμό, εναλλάξ από την δήθεν επιτιθέμενη ομάδα)
Τι σήμαιναν ταύτα; Μα, απλά ελληνικά ήταν!
«Σε απεμπολώ, σε αποθώ, σε σπρώχνω, πέραν (εκείθεν) εμβολών σε (βλ. έμβολο) με το δόρυ μου, με το ακόντιό μου!!!
.. και εις άλλα με υγεία !!! :D :shock:
 
 
 
 
 
GRAND VITARA 2.0 - (2005)

''Ο κόσμος είναι ένα βιβλίο. Όσοι δεν ταξιδεύουν διαβάζουν μόνο μια σελίδα του''



Φιλικά Σταύρος
Άβαταρ μέλους
Σταύρος 4x4
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1295
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 18, 2012 11:56 pm
Τοποθεσία: Χαϊδάρι - Ασπρονέρι Διδυμότειχου - Ζευγολατειό Μελιγαλά
Aka: Μεσοέλατος και Μεσοπέλαγος
Model: Grand Vitara 2.0
Tyres: GEOLANDAR A/T-S
Suspension: KYB - Μαμά
cb: Ναι

Re: Η άγνωστη γλώσσα μας: Τι σημαίνει α-μπε-μπα-μπλομ ;;;

Δημοσίευσηαπό kfanis » Τετ Δεκ 19, 2012 1:12 am

Tι λές τώρα;;;;;;;;;;;;;; :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Φοβερό θέμα........ :clap: :clap: :clap:


"Aut viam inveniam aut faciam - Ή θα βρώ τον δρόμο ή θα φτιάξω έναν!"

Εικόνα

Παρακαλώ σε Σταυραϊτέ για χαμηλώσου ολίγο,
και δώσμου τες φτερούγες σου και πάρε με μαζί σου,
πάρε με επάνου στα βουνά, τί θα με φάει ο κάμπος!


Κ. Κρυστάλλης
Άβαταρ μέλους
kfanis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 32771
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 3:14 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Δάφνη, Άρτα
Aka: O κατεστραμμένος Αδμίν....
Model: New Grand Vitara 2.0
Tyres: BF Goodrich A/T
Suspension: MAD+KYB+Αποστάτες
cb: Ναι

Επόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

lyggas Τρί Οκτ 21, 2014 9:15 am καλημέρα
RED-JIM Τρί Οκτ 21, 2014 8:58 am καλημερα!!!
hlias Τρί Οκτ 21, 2014 8:47 am καλημερα
ευαγγελος πανουσης Τρί Οκτ 21, 2014 8:28 am Καλημερα.
ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ Τρί Οκτ 21, 2014 8:26 am Καλημερα και απο Καστοριααααααα
A7PILOT Τρί Οκτ 21, 2014 8:13 am Καλημέρα από Χαλκιδική
ΜΩΡΑΙΤΗΣ Τρί Οκτ 21, 2014 7:14 am Καλημέρα στην παρέα
lss_00 Τρί Οκτ 21, 2014 6:32 am Καλημέρα.....
antonis1627 Τρί Οκτ 21, 2014 5:56 am Καλημέρα σας.
STRANTZALIS K. Τρί Οκτ 21, 2014 5:34 am Καλημέρα
DENNISLA Τρί Οκτ 21, 2014 1:30 am Trolllllll
panoshm Τρί Οκτ 21, 2014 12:56 am Βάλτε ωρέ καλύτερους τίτλους στις αγγελίες :angry-cussingblack: :mrgreen: Τι σημαίνει: "Ζητάω"? ή "RadioCD" έτσι σκέτα? :geek: Σας τα εμπλούτισα έτσι για αρχή :ugeek: :mrgreen: viewtopic.php?f=78&t=24393&p=580992#p580992 & viewtopic.php?f=78&t=24392#p580991
ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ Δευτ Οκτ 20, 2014 6:22 pm Kαλο απογευμα και καλη συνεχεια στην παρεα
Tzivitzonis Δευτ Οκτ 20, 2014 2:13 pm Υπενθυμιση νο. 3: Παρακάτω εχετε 2 υπενθυμίσεις.............. 8)
panoshm Δευτ Οκτ 20, 2014 11:44 am Υπενθύμισης Νο2: για περάστε να "βρακωθείτε", τα κρύα είναι κοντά, θα κρυώνουν τα τουτούνια μας :mrgreen:
panoshm Δευτ Οκτ 20, 2014 11:44 am Υπενθύμισης Νο1: για τους "πότες" :obscene-drinkingbuddies: της παρέας :whistle: έχουμε πάρτι λέμε :dance: :djparty: :sfinakia:
panoshm Δευτ Οκτ 20, 2014 11:44 am Καλημέρα σας!!
SIAL Δευτ Οκτ 20, 2014 10:03 am καλημέρες!
taxidriver06 Δευτ Οκτ 20, 2014 9:58 am Καλημέρα, καλή βδομάδα παίδες!!!
hlias Δευτ Οκτ 20, 2014 8:58 am καλημερα καλη βδομαδα
ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ Δευτ Οκτ 20, 2014 8:36 am Καλημερα και καλη εβδομαδα σε ολη την παρεα
ευαγγελος πανουσης Δευτ Οκτ 20, 2014 8:15 am Μια υπέροχη εβδομάδα με πολλά χαμόγελα.
Tzivitzonis Δευτ Οκτ 20, 2014 8:11 am Καλημερα! Καλη βδομαδα!!
ΜΩΡΑΙΤΗΣ Δευτ Οκτ 20, 2014 7:11 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα
lss_00 Δευτ Οκτ 20, 2014 6:43 am Καλημέρα....
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες