Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Γενικές ερωτήσεις για τα αμάξια μας, που δεν είναι σχετικές με κάποια από τις αντίστοιχες ενότητες

Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό dam » Κυρ Φεβ 08, 2009 8:10 pm

Για να βγάλω άδεια για ρυμούλκηση μπαγκαζιέρας χρειάζεται να γνωρίζω τα εξής:
1) Απόβαρο
2) Μέγιστο επιτρεπόμενο βάρος
3) Ικανότητα έλξης χωρίς φρένα
4) Ικανότητα έλξης με φρένα
Γνωρίζει κανείς που βρίσκω αυτές τις τιμές?
dam
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 11, 2009 3:30 am

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση

Δημοσίευσηαπό ΝΙΚΟΣ » Κυρ Φεβ 08, 2009 9:02 pm

dam έγραψε:Για να βγάλω άδεια για ρυμούλκηση μπαγκαζιέρας χρειάζεται να γνωρίζω τα εξής:
1) Απόβαρο
2) Μέγιστο επιτρεπόμενο βάρος
3) Ικανότητα έλξης χωρίς φρένα
4) Ικανότητα έλξης με φρένα
Γνωρίζει κανείς που βρίσκω αυτές τις τιμές?


Καλησπέρα,
Υπάρχουν δυο περιπτώσεις:
Α) Αν την μπαγκαζιερα σου την αγοράσεις από κάποιο μαγαζί επώνυμο έχουν καταλόγους με τα στοιχεία αυτά και με την αγορά σου δίνουν έτοιμο έντυπο με υπογραφή σφραγίδα μηχανολόγου για να πας στο υπουργείο Συγκοινωνιών.
Β) Αν η μπαγκαζιερα σου είναι ίδια κατασκευή πρέπει να πας σε κάποιο μηχανολόγο με την μπαγκαζιερα και το βιβλίο του αυτοκινήτου για να σου φτιάξει το σχετικό έντυπο.

Επειδή είναι πολλά χρόνια που έχω κάνει την διαδικασία δεν θυμάμαι να σου πω περισσότερα πράγματα.
Άβαταρ μέλους
ΝΙΚΟΣ
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: Τρί Δεκ 02, 2008 1:16 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΓΑΛΑΤΣΙ
Λάστιχα: 205/70/15 MAXXIS
Suspension: kayaba
cb: Ναι
Name: ΝΙΚΟΣ ΖΕΥΓΩΛΗΣ

Δημοσίευσηαπό mytilini » Κυρ Φεβ 08, 2009 9:14 pm

Γιατί ταλαιπωρείσαι;Πηγαίνεις σε οποιοδήποτε εξουσιοδοτημένο κατάστημα Suzuki και επί τόπου σου δίνει γραπτή βεβαίωση των δυνατοτήτων έλξης/ρυμούλκησης του μοντέλου σου (αυτά για την άδεια ρυμούλκησης του αυτοκινήτου σου).Σε ό,τι αφορά στη μπαγκαζιέρα, ο κατασκευαστής δίνει γραπτώς τα στοιχεία που αναφέρεις.
Να σημειωθεί ότι κάθε ρυμουλκούμενο θέλει ξεχωριστή άδεια ρυμούλκησης (δηλαδή άλλη το σκάφος, άλλη η μπαγκαζιέρα, άλλη το τροχόσπιτο).Στην περίπτωση "ιδιοκατασκευής" χρειάζεσαι πολλά όπως:
τιμολόγια αγοράς υλικών,βεβαίωση μηχανολόγου μηχανικού, βεβαίωση από διεύθυνση συγκοινωνιών κλπ.Το λοιπόν:αγορά από επίσημο κατασκευαστή ο οποίος και αναλαμβάνει τα "διαδικαστικά".
Μη σβήνετε τα post μου, μπορώ και μόνος μου
Άβαταρ μέλους
mytilini
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 597
Εγγραφή: Τρί Αύγ 05, 2008 7:58 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ-ΚΕΝΤΡΟ
Λάστιχα: 225-75-16
Suspension: OME
cb: Ναι
Name: ΚΩΣΤΑΣ

Δημοσίευσηαπό dam » Κυρ Φεβ 08, 2009 9:42 pm

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.
Η μπαγκαζιέρα υπάρχει ήδη από άλλο αυτοκίνητο. Επειδή είμαι μηχανολόγος, την άδεια θα την υπογράψω εγώ όπως είχα κάνει και στο προηγούμενο. Απλώς δεν θυμάμαι που είχα βρει τότε τις προδιαγραφές έλξης του αυτοκινήτου. Θα τις ψάξω σε κάποιον αντιπροσωπο suzuki τελικά.
dam
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 11, 2009 3:30 am

Βεβαίωση έλξης Vitara 1.6

Δημοσίευσηαπό adolfos » Κυρ Ιουν 05, 2011 11:56 pm

Ζήτησα από την Suzuki να μου δώσει μία βεβαίωση για την ικανότητα έλξης του vitara μου (1.6 μοντ '04). Αυτό που μου έδωσαν γράφει τα εξής σχετικά με το βάρη:

* 550kg χωρίς φρένα
* 1600kg με φρένα

* Απόβαρο: 1270kg
* MEB: 1750kg

Μέχρι εδώ λογικά. Στο τέλος όμως της βεβαίωσης έχει την εξής σημείωση:

"Το ρυμουλκούμενο (max 1600kg) δεν επιτρέπεται να είναι βαρύτερο του απόβαρου του αυτοκινήτου (1270kg)"

Δεν ακούγεται λίγο αντιφατικό ή εγώ δεν καταλαβαίνω κατι σωστά?
adolfos
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2011 9:27 am
cb: Όχι
Name: john

Re: Βεβαίωση έλξης Vitara 1.6

Δημοσίευσηαπό Vasilis » Δευτ Ιουν 06, 2011 12:34 am

Μηπως ναι μεν μπορει το αμαξι σου να τραβηξει τα βαρη που σου ειπανε αλλα βαση ευρωπαικων κανονισμων η Κ.ΟΚ τελοςπαντων το αμαξι σου δεν επιτρεπεται για λογους ασφαλειας βαση των αριθμων που σου εδωσαν να μη ξεπερνας το οριο που σου ειπαν? :?: Μονο αυτο μπορω να σκεφτω! :think: :think:
ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΩΡΑΙΕΣ ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ
Άβαταρ μέλους
Vasilis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 10713
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 08, 2008 3:23 pm
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ/ΚΙΑΤΟ
cb: Όχι
Aka: Ρουλετακιας-Ζαρακιας-Texakias
Name: ΒΑΣΙΛΗΣ

Re: Βεβαίωση έλξης Vitara 1.6

Δημοσίευσηαπό irineos » Δευτ Ιουν 06, 2011 1:15 am

adolfos έγραψε:Ζήτησα από την Suzuki να μου δώσει μία βεβαίωση για την ικανότητα έλξης του vitara μου (1.6 μοντ '04). Αυτό που μου έδωσαν γράφει τα εξής σχετικά με το βάρη:

* 550kg χωρίς φρένα
* 1600kg με φρένα

* Απόβαρο: 1270kg
* MEB: 1750kg

Μέχρι εδώ λογικά. Στο τέλος όμως της βεβαίωσης έχει την εξής σημείωση:

"Το ρυμουλκούμενο (max 1600kg) δεν επιτρέπεται να είναι βαρύτερο του απόβαρου του αυτοκινήτου (1270kg)"

Δεν ακούγεται λίγο αντιφατικό ή εγώ δεν καταλαβαίνω κατι σωστά?


φίλε μου δεν είναι αντιφατικό διότι σου υπολογίζει το μικτό βάρος (επιβάτες-αποσκευές) του αυτοκινήτου με το βάρος του ρυμουλκούμενου.
αν το ρυμουλκούμενο δεν έχει φρένα και είναι βαρύτερο από το ρυμουλκό την στιγμή της πέδησης η μάζα του ρυμουλκούμενου θα είναι μεγαλύτερη του ρυμουλκού με αποτέλεσμα η ισχύς της πέδησης να μην αρκεί και η απόσταση ακινητοποιησης να μεγαλώνει διότι το ρυμουλκούμενο έχει την τάση να σπρώχνει το ρυμουλκό.
ο κοκ αναφέρει ότι η ρυμούλκηση χωρίς φρένα επιτρέπεται μόνο όταν το ρυμουλκούμενο δεν ξεπερνα σε συνολικό βάρος τα 750 Kg.
Επίσης ενημερώνω όσους τυχόν δεν το γνωρίζουν ότι ο κοκ αναφέρει πως δεν επιτρέπεται η ρυμούλκηση οχήματος αν δεν διαθέτεις το ανάλογο δίπλωμα γιαυτό έχουν προστεθεί υποκατηγορίες Ε σε όλα τα διπλώματα. πχ ΒΕ στο ερασιτεχνικό, ΓΕ για ρυμούλκηση με μικρά φορτηγά και Ε με μεγάλα φορτηγά.
irineos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 560
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 18, 2010 11:16 pm
Τοποθεσία: Π.Φάληρο
Λάστιχα: BRIDGESTON 225 70 16
Suspension: KYB
cb: Ναι
Name: Ειρηναίος

Re: Βεβαίωση έλξης Vitara 1.6

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Δευτ Ιουν 06, 2011 5:10 am

irineos έγραψε:
adolfos έγραψε:Ζήτησα από την Suzuki να μου δώσει μία βεβαίωση για την ικανότητα έλξης του vitara μου (1.6 μοντ '04). Αυτό που μου έδωσαν γράφει τα εξής σχετικά με το βάρη:

* 550kg χωρίς φρένα
* 1600kg με φρένα

* Απόβαρο: 1270kg
* MEB: 1750kg

Μέχρι εδώ λογικά. Στο τέλος όμως της βεβαίωσης έχει την εξής σημείωση:

"Το ρυμουλκούμενο (max 1600kg) δεν επιτρέπεται να είναι βαρύτερο του απόβαρου του αυτοκινήτου (1270kg)"

Δεν ακούγεται λίγο αντιφατικό ή εγώ δεν καταλαβαίνω κατι σωστά?


φίλε μου δεν είναι αντιφατικό διότι σου υπολογίζει το μικτό βάρος (επιβάτες-αποσκευές) του αυτοκινήτου με το βάρος του ρυμουλκούμενου.
αν το ρυμουλκούμενο δεν έχει φρένα και είναι βαρύτερο από το ρυμουλκό την στιγμή της πέδησης η μάζα του ρυμουλκούμενου θα είναι μεγαλύτερη του ρυμουλκού με αποτέλεσμα η ισχύς της πέδησης να μην αρκεί και η απόσταση ακινητοποιησης να μεγαλώνει διότι το ρυμουλκούμενο έχει την τάση να σπρώχνει το ρυμουλκό.
ο κοκ αναφέρει ότι η ρυμούλκηση χωρίς φρένα επιτρέπεται μόνο όταν το ρυμουλκούμενο δεν ξεπερνα σε συνολικό βάρος τα 750 Kg.
Επίσης ενημερώνω όσους τυχόν δεν το γνωρίζουν ότι ο κοκ αναφέρει πως δεν επιτρέπεται η ρυμούλκηση οχήματος αν δεν διαθέτεις το ανάλογο δίπλωμα γιαυτό έχουν προστεθεί υποκατηγορίες Ε σε όλα τα διπλώματα. πχ ΒΕ στο ερασιτεχνικό, ΓΕ για ρυμούλκηση με μικρά φορτηγά και Ε με μεγάλα φορτηγά.



+10000 :handgestures-thumbupright: :handgestures-thumbupright: :handgestures-thumbupright:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Βεβαίωση έλξης Vitara 1.6

Δημοσίευσηαπό chris7gtir » Δευτ Ιουν 06, 2011 1:47 pm

Αν και ασχετος με το θεμα.
Υπαρχουν τροχοσπιτα χωρις φρενα με μεγαλυτερο βαρος απο τα 750?
Τι γινεται σε τετοιες περιπτωσεις :think: :think:
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΗΡΩΕΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
chris7gtir
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4432
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 25, 2010 9:18 am
Τοποθεσία: Ισθμος Κορινθου
Λάστιχα: 215-85-16
Suspension: 5"+2" lift
cb: Όχι
Aka: καναλαρχης ή ψηλος
Name: χρηστος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Ιουν 06, 2011 1:59 pm

Τα 2 συναφή θέματα συγχωνεύθηκαν, μετακινήθηκαν στις "Ερωτήσεις" και διορθώθηκε ο τίτλος για να είναι πιο περιεκτικός. :!: :wink:



chris7gtir έγραψε:Υπαρχουν τροχοσπιτα χωρις φρενα με μεγαλυτερο βαρος απο τα 750?
Τι γινεται σε τετοιες περιπτωσεις :think: :think:

Χρήστο αυτά τα 2 βρήκα σχετικά με έλξη τροχόσπιτου... Δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσουν... :think:
1) viewtopic.php?f=28&t=8961

2) viewtopic.php?f=6&t=3984
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 38061
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση

Δημοσίευσηαπό chris7gtir » Δευτ Ιουν 06, 2011 2:36 pm

Tzivitzonis έγραψε:Τα 2 συναφή θέματα συγχωνεύθηκαν, μετακινήθηκαν στις "Ερωτήσεις" και διορθώθηκε ο τίτλος για να είναι πιο περιεκτικός. :!: :wink:



chris7gtir έγραψε:Υπαρχουν τροχοσπιτα χωρις φρενα με μεγαλυτερο βαρος απο τα 750?
Τι γινεται σε τετοιες περιπτωσεις :think: :think:

Χρήστο αυτά τα 2 βρήκα σχετικά με έλξη τροχόσπιτου... Δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσουν... :think:
1) viewtopic.php?f=28&t=8961

2) viewtopic.php?f=6&t=3984

Eυχαριστω Γιαννη το πρωτο ποστ το ειχα διαβασει το δευτερο οχι αλλα επειδη δεν ξερω και με ενδιαφερει να παρω ενα τροχοσπιτο γυρω στα 4,80 μετρα εχουν ολα φρενα?
Βλεπω οτι τα μικρα εχουν ενα αξονα ενω τα μεγαλυτερα δυο(κατανοητο).
Και παντα μιλαω για τροχοσπιτο δεκαπενταετιας.
Απο διπλωμα με καλυπτει το ερασιτεχνικο που εχω ΄ή θα θελω κι αλλα χρηματα εκει?
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΗΡΩΕΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
chris7gtir
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4432
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 25, 2010 9:18 am
Τοποθεσία: Ισθμος Κορινθου
Λάστιχα: 215-85-16
Suspension: 5"+2" lift
cb: Όχι
Aka: καναλαρχης ή ψηλος
Name: χρηστος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό yamdoc » Κυρ Ιαν 26, 2020 6:17 pm

Ρε παιδια συγνωμη αλλα τελικα οταν στη δικη μου περιπτωση το αποβαρο ειναι 1300 και το μαξιμουμ ρυμ/σης με φρενα 1500, τροχοσπιτο μεχρι ποσα κιλα μπορω να παρω? Εχει καταλαβει καποιος? Ευχαριστω.
yamdoc
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 19, 2018 5:56 am
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDER
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: yamdoc
Name: πανος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό PGP » Κυρ Ιαν 26, 2020 6:30 pm

Όσο το μαχ βάρος του αυτοκινήτου σου.
Άρα 1300 κιλά.
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1846
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό yamdoc » Κυρ Ιαν 26, 2020 6:33 pm

Ψαχνοντας κα σε αλλα sites, το διαπιστωσα.Εχεις δικιο. Ευχαριστω
yamdoc
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 19, 2018 5:56 am
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDER
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: yamdoc
Name: πανος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό PGP » Κυρ Ιαν 26, 2020 9:28 pm

Να ξέρεις ότι ένα +10% επιπλέον στο βάρος είναι διαπραγματεύσιμο και σύνηθες να χαρίζεται στον έλεγχο. Σχεδόν πάντα.
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1846
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Επόμενο

Επιστροφή στο Ερωτήσεις

antonis1627 Κυρ Νοέμ 10, 2024 7:39 am Καλημέρα σας.
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Σάβ Νοέμ 09, 2024 11:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Νοέμ 09, 2024 8:11 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
Διοματάρης Παρ Νοέμ 08, 2024 10:12 pm Καλησπέρα από Σπάτα
George Kalofonos Παρ Νοέμ 08, 2024 10:11 pm Καλησπέρα από Πάτρα
KonKalamata Παρ Νοέμ 08, 2024 8:38 pm Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά στους εορτάζοντες!
antonis1627 Παρ Νοέμ 08, 2024 7:41 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Νοέμ 07, 2024 11:41 am Καλημέρα σε όλους.
SIAL Πέμ Νοέμ 07, 2024 10:14 am Καλημέρα Ελλάδα!
antonis1627 Πέμ Νοέμ 07, 2024 7:42 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Νοέμ 06, 2024 1:38 pm Καλημέρα σε όλους.
john maxx Τετ Νοέμ 06, 2024 11:24 am Καλημέρα
antonis1627 Τετ Νοέμ 06, 2024 7:32 am Καλημέρα σας
Tzivitzonis Τετ Νοέμ 06, 2024 3:31 am :idea: :!:
Σταύρος 4x4 Τρί Νοέμ 05, 2024 6:34 pm Καλησπέρα , καλησπέρα..
dimandgv Τρί Νοέμ 05, 2024 5:47 pm Καλησπέρα, καλή εβδομάδα και καλό μήνα...
arahova Τρί Νοέμ 05, 2024 11:14 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Νοέμ 05, 2024 7:40 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Νοέμ 04, 2024 11:07 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ Δευτ Νοέμ 04, 2024 10:26 am Καλημέρα Καλή εβδομάδα
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Νοέμ 04, 2024 7:33 am Καλημερα και καλη εβδομαδα να εχουμε.
antonis1627 Δευτ Νοέμ 04, 2024 7:22 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Κυρ Νοέμ 03, 2024 8:10 pm Τετάρτη 6-11-2024 πάμε για καφέ στην Πεντέλη στον
arahova Κυρ Νοέμ 03, 2024 11:36 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
john maxx Κυρ Νοέμ 03, 2024 11:30 am Καλημέρα
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες