Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Γενικές ερωτήσεις για τα αμάξια μας, που δεν είναι σχετικές με κάποια από τις αντίστοιχες ενότητες

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό milkoul » Σάβ Φεβ 01, 2020 10:06 am

panoshm έγραψε:
john ef έγραψε:Εχουν κανει λαθος στο υπουργειο,διορθωσε το για να εισαι καλυμενος σε περιπτωση ελεγχου..
Το σημαντικότερο είναι να ξέρει ο ίδιος τι μπορεί να έλξει.
Το ότι είναι λανθασμένο το χαρτί, ποιος θα του πει τι, σε έλεγχο? Ο αστυνομικός? Αφού βλέπει σφραγίδα υπουργείου ;-)


Σωστό το τρέιλερ το χρησιμοποιώ για ένα μικρό φουσκωτό 3,60 με μια μηχανή 10hp οπότε είμαι οκ.
Άβαταρ μέλους
milkoul
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Τετ Φεβ 13, 2019 8:19 pm
Λάστιχα: continental
Διάσταση ελαστικών: 215-55-17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: milkoul
Name: Μίλτος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό milkoul » Σάβ Φεβ 01, 2020 10:14 am

Tony Louk έγραψε:Είχα την εντύπωση ότι δεν θα γράφανε πλέον το αυτοκίνητο!

Δηλαδή αν έχεις δύο αυτοκίνητα τι κάνεις?

Δεν μπορείς να δανείσεις τη μπαγκαζιέρα σε φίλο ?

Όχι δεν μπορείς.Πρέπει να έχεις και ασφάλεια και από ΕΙΧ γίνεται ΕΙΧ.Ρ2.Το επιπλέον ποσό για την ασφάλεια του τρέιλερ είναι 12euro το χρόνο.
Άβαταρ μέλους
milkoul
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Τετ Φεβ 13, 2019 8:19 pm
Λάστιχα: continental
Διάσταση ελαστικών: 215-55-17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: milkoul
Name: Μίλτος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό john ef » Σάβ Φεβ 01, 2020 10:00 pm

Αν εχεις και δευτερο οχημα το περνας και σε αυτο αρκει να καλυπτει τα βαρη..Μπορεις ακομα να το παραχωρησεις και οπου θελεις με νεα βεβαιωση που βγαινει απο το υπουργειο και γραφει στις παρατηρησεις τον ιδιοκτητη και το ονομα αυτου που το παραχωρεις..ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΧΡΗΣΗΣ
john ef
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 76
Εγγραφή: Τρί Ιαν 23, 2018 1:37 pm
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ
Λάστιχα: Michelin lc
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: mad +3.5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: teacher
Name: Γιαννης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό john ef » Σάβ Φεβ 01, 2020 10:10 pm

panoshm έγραψε:
john ef έγραψε:Εχουν κανει λαθος στο υπουργειο,διορθωσε το για να εισαι καλυμενος σε περιπτωση ελεγχου..
Το σημαντικότερο είναι να ξέρει ο ίδιος τι μπορεί να έλξει.
Το ότι είναι λανθασμένο το χαρτί, ποιος θα του πει τι, σε έλεγχο? Ο αστυνομικός? Αφού βλέπει σφραγίδα υπουργείου ;-)
Αν πεσει σε κανα περιεργο τροχονομο θα εχει θεμα γιατι το χαρτι ειναι λαθος..αφου μπορει να το αλλαξει γιατι να μην το κανει για να εχει το κρφσλι ησυχο??
john ef
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 76
Εγγραφή: Τρί Ιαν 23, 2018 1:37 pm
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ
Λάστιχα: Michelin lc
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: mad +3.5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: teacher
Name: Γιαννης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό milkoul » Σάβ Φεβ 01, 2020 11:34 pm

john ef έγραψε:Αν εχεις και δευτερο οχημα το περνας και σε αυτο αρκει να καλυπτει τα βαρη..Μπορεις ακομα να το παραχωρησεις και οπου θελεις με νεα βεβαιωση που βγαινει απο το υπουργειο και γραφει στις παρατηρησεις τον ιδιοκτητη και το ονομα αυτου που το παραχωρεις..ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΧΡΗΣΗΣ
Να το δανείσεις σε φίλο δεν μπορείς αυτό είπε ο Tony Louk γιατί η βεβαίωση γράφει και τον αριθμό κυκλοφορίας του οχήματος που το έλκει.Εγώ περίμενα τρείς μήνες για να πάρω τη λάθος βεβαίωση.
Άβαταρ μέλους
milkoul
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Τετ Φεβ 13, 2019 8:19 pm
Λάστιχα: continental
Διάσταση ελαστικών: 215-55-17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: milkoul
Name: Μίλτος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό john ef » Κυρ Φεβ 02, 2020 12:06 am

Bγαινει αλλο σημειωμα ελξης με τα στοιχεια του οχηματος του παραχωρησιουχου,...Μπαινει και η παρατηρηση ιδιοκτητης ταδε και παραχωρηση ταδε.Με αυτη τη δουλεια ασχολουμαι και στην περιοχη μου κανει 2 με 3 ημερες αυτη η διαδικασια..
john ef
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 76
Εγγραφή: Τρί Ιαν 23, 2018 1:37 pm
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ
Λάστιχα: Michelin lc
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: mad +3.5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: teacher
Name: Γιαννης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Φεβ 02, 2020 12:12 am

Και όταν αλλάξουμε αυτοκίνητο τρέχουμε πάλι για αλλαγή....

Αυτό που βλέπω είναι ότι αλλάζουμε τους νόμους και δεν λιγοστεύουν την γραφειοκρατία...

Πόσο πιό απλό θα ήταν το τρέιλερ να είχε το νούμερό του την άδεια και την ασφάλειά του, και να το τραβούσε οποιοδήποτε αυτοκίνητο είχε την ικανότητα, που γράφει η άδειά του!

Τώρα είναι σαν να γράφουνε πάνω στο δίπλωμά οδήγησης το νούμερό του αυτοκινήτου σου....
Και όταν θέλεις να οδηγήσεις άλλο αυτοκίνητο, να τρέχεις για άλλο δίπλωμά....
Τελευταία επεξεργασία από Tony Louk και Κυρ Φεβ 02, 2020 12:19 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9344
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό john ef » Κυρ Φεβ 02, 2020 12:19 am

Αυτο προβλεπεται με το νεο νομο που θα ισχυσει για τα τρειλερ απο το Μαρτιο.Θαβγαζει πινακιδα το τρειλερ και θα το ελκει οποιο οχημα εχει τη δυνατοτητα βασει των προδιαγραφων των βαρων (με φρενα η χωρις φρενα) οπως ειναι για τις νταλικες..
john ef
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 76
Εγγραφή: Τρί Ιαν 23, 2018 1:37 pm
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ
Λάστιχα: Michelin lc
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: mad +3.5
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: teacher
Name: Γιαννης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Φεβ 02, 2020 12:21 am

Έτσι μάλιστα...
Νόμιζα ότι ίσχυε ήδη....
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9344
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό milkoul » Κυρ Φεβ 02, 2020 10:13 am

Tony Louk έγραψε:Και όταν αλλάξουμε αυτοκίνητο τρέχουμε πάλι για αλλαγή....

Αυτό που βλέπω είναι ότι αλλάζουμε τους νόμους και δεν λιγοστεύουν την γραφειοκρατία...

Πόσο πιό απλό θα ήταν το τρέιλερ να είχε το νούμερό του την άδεια και την ασφάλειά του, και να το τραβούσε οποιοδήποτε αυτοκίνητο είχε την ικανότητα, που γράφει η άδειά του!

Τώρα είναι σαν να γράφουνε πάνω στο δίπλωμά οδήγησης το νούμερό του αυτοκινήτου σου....
Και όταν θέλεις να οδηγήσεις άλλο αυτοκίνητο, να τρέχεις για άλλο δίπλωμά....

Αυτό γινόταν πολύ παλιά στο δίπλωμα του παππού μου από το1930.
Συνημμένα
IMG_1244.jpg
IMG_1244.jpg (38.42 KiB) 4338 προβολές
Άβαταρ μέλους
milkoul
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Τετ Φεβ 13, 2019 8:19 pm
Λάστιχα: continental
Διάσταση ελαστικών: 215-55-17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: milkoul
Name: Μίλτος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Κυρ Φεβ 02, 2020 10:43 pm

Tony Louk έγραψε:Μιχάλη η δική μου άδεια (26/5/17) το γράφει.

Έχει αλλάξει κάτι στις νεώτερες άδειες???


Eμένα δεν γράφει τίποτε. Οσο για την ρυμούλκηση με οποιοδήποτε αυτοκίνητο είναι ικανό να ρυμουλκήσει, ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙΣ, παρακαλάτε να εφαρμοσθεί ο νόμος που έχει ψηφιστεί, για να ησυχάσουμε από κάθε είδους χρέπι που κυκλοφορεί στον δρόμο μέ ένα κωλόχαρτο ΜΗ ΑΠΟΔΕΚΤΟ πουθενά στο κόσμο.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2632
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Κυρ Φεβ 02, 2020 10:47 pm

Tony Louk έγραψε:Έτσι μάλιστα...
Νόμιζα ότι ίσχυε ήδη....


ΔΥΣΤΥΧΕΣΤΑΤΑ, ακόμη δεν... Οι υπηρεσίες του υπουργείου περιμένουν διευκρινιστκές εγκυκλίους, διότι ως συνήθως ένας νόμος στην Ελλάδα θέλει.... εξηγήσεις.
Εξηγήσεις όσον αφορά το ΠΩΣ θα εφαρμοσθεί στα υπάρχοντα ρυμουλκούμενα. Εξηγήσεις, τι σκατά θα ελέγχουν τα ΚΤΕΟ που έχουν μαύρα μεσάνυχτα κλπ.
Ο νόμος είναι ψηφισμένος και απ ότι λένε, ΑΝ θα εφαρμοσθεί, θα ξεκινήσει τον Μάρτιο με πλήρη εφαρμογή σε 6 μήνες, δλδ τον Σεπτέμβριο.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2632
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό A7PILOT » Δευτ Φεβ 03, 2020 9:36 pm

Λοιπόν φρέσκα πράγματα από το τρελάδικο που λέγεται Ελλάδα...
Υπάρχει ήδη trailer το οποίο είναι αδειοδοτημένο στη Λάρισα και το έλκει το VITARA. Εδώ και ένα χρόνο έχουμε και ένα L200 τετρακίνητο το οποίο είναι αδειοδοτημένο στη Χαλκιδική λόγω του ότι είναι αγροτικό. Το L200 είναι στο όνομα της συζύγου (αγρότισσα) και το vitara σε μένα. Ο υπεύθυνος υπάλληλος στη Χαλκιδική δεν αποδέχτηκε αυτή την παραχώρηση και μου ζήτησε να μεταβιβάσω ποσοστό του vitara στη σύζυγο για να φαίνεται ότι είναι και αυτή ιδιοκτήτης του trailer ..!!!!
Πήγα λοιπόν στη Λάρισα πού είναι τα χαρτιά του vitara για να μεταβιβάσω στη σύζυγο ένα ποσοστό του Vitara, πληρώνοντας τον αντίστοιχο οβολό, και οι υπάλληλοι στο μηχανολογικό άρχισαν να γελάνε για την απαίτηση του υπαλλήλου του μηχανολογικού της Χαλκιδικής....!!!! Όταν τους ρώτησα αν εκεί είναι άλλη Ελλάδα μου απάντησαν ότι ο κάθε υπάλληλος δικαιούται να ερμηνεύσει τον νόμο κατά την κρίση του...!!!! Και τι μου πρότειναν για να μην πληρώσω νταβατζιλίκι μεταβίβασης αυτοκινήτου ( γιατί πάει με τα κυβικά...) ... Να παραχωρήσω την άδεια έλξης του trailer στο δεύτερο IX της οικογένειας (Panda) πού και αυτουνού τα χαρτιά είναι στη Λάρισα και ανήκει στην σύζυγο και μετά να πάω στη Χαλκιδική και να ζητήσω να έλκει το L200 το trailer που έλκει και το Panda...
Ελλάς το μεγαλείο σου...!!!!
Δεν μπορώ να κάνω κάτι έχω ήδη αποστρατευτεί αφού ....!!!
Να φορτώσω ένα με "σταφύλια " να τους έπαιρνα αμπάριζα...!!!
Με το έλεγε ο κουμπάρος μου αλλά εγώ είχα το μυαλό μόνο στους απέναντι αφού....
Άβαταρ μέλους
A7PILOT
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1373
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 19, 2009 12:51 am
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ - ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
Λάστιχα: MAXXIS AT WARM DRIVE-G015
Διάσταση ελαστικών: 215 & 225/70/16
Suspension: MAD / OME +4cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: A7PILOT
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΥΡΚΟΥΔΗΣ

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό panoshm » Δευτ Φεβ 03, 2020 9:47 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Προδιαγραφές για ρυμούλκηση - Βεβαίωση έλξης

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Φεβ 04, 2020 1:00 am

Καλά που δεν με χρειάζεται τρέιλερ, μετά θα ήθελα και ψυχίατρο.
:doh: :lol: :lol: :lol:
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ερωτήσεις

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 18 επισκέπτες