Συγκριτικο τεστ ελαστικων-Εμπειριες με τα ΚΟBRA

[ΜΠΑΟΥ]

αν τα λ7 δεν είναι πρόβλημα μην ασχοληθείς με τίποτα λιγότερο.....https://www.google.gr/url?url=https://w ... RBY9Szp_cg

[DENNISLA]

Οσο πιο αγριο ειναι το πελμα τοσο μικροτερη η επιφανεια που παταει στο χιονι αρα και η προσφυση, επιπλεον στο παχυ χιονι σκαβει ευκολα και σε βαζει μεσα.
Να μην μιλησουμε για τον παγο, απλα δεν εχεις λαστιχα

Οπως εχουμε ολοι παρατηρησει τα λαστιχα χιονιου, ακομα και αυτα που χρησιμοποιουν στους πολους δεν εχουν μεγαλα τακουνια αλλα πολλες χαρακιες για να καθαριζει το νερο, το μυστικο στο χιονι - παγο ειναι η μεγαλη επιφανεια, εξου και το κατεβασε την πιεση

εγω ξερω οτι θες μικρη επιφανεια-στενη κ οχι μεγαλη.

Το χιονι θελει καλο ΑΤ και θα σε παει πολυ μακρια

Τωρα οσον αφορα την αναγομωση, προσωπικα δεν θα εβαζα σε αυτοκινητο που κινειται καθημερινα στην ασφαλτο και θα ανεβει πεντε-δεκα φορες το χρονο στο βουνο, εχει αυξημενο βαρος αρα καταναλωση και καταπονηση στα ακρα, κανει πολυ θορυβο, φθειρεται πολυ ευκολα ειδικα στην ασφαλτο, ειναι ευαισθητη στις θερμοκρασιες οποτε το καλοκαιρι θελει βγαλσιμο

ναι δεν εχεις αδικο σε ολα αυτα που λες...απλα μερικες φορες με τα bf σε παχια λασπη εχουν θεμα....
Για το καλοκαιρι ναι θα τα βγαζω δεν το συζητω το ξερω....

Ειναι ομως το ιδανικο ελαστικο για το βουνο ειδικα για τα Ελληνικα εδαφη που ειναι σαθρα και λασπερα, πρακτικα δεν εχει αντιπαλο στο χωμα και πρσφερει αδφαλεια και πολυ διασκεδαση

Ολα ειναι θεμα προτεραιοτητων φιλε μου

[kaliakouda]

Απαράδεκτο το ποστ που κατασκεύασες για τόσο καιρό μέλος αλλά
....η λάσπη θέλει στενό λάστιχο και όχι το χιόνι Νιόνιο

[DENNISLA]

Απαράδεκτο το ποστ που κατασκεύασες για τόσο καιρό μέλος αλλά
....η λάσπη θέλει στενό λάστιχο και όχι το χιόνι Νιόνιο

Οσο ζεις μαθαινεις......
Αφου εχω τα διλήμματα μου;;; Να μην τα μοιραστώ;;;; Δεν τα ξέρουμε ολοι ολα..

[lyggas]

Στο χιόνι τα πιο στενά λάστιχα συμπεριφέρονται σαφώς καλύτερα. Τσεκαρισμένο χιλιάδες φορές εδώ και δεκαετίες. (Στο χιόνι έμαθα να οδηγώ -από ανάγκη και όχι από χόμπυ- όπως και οι άλλοι εδώ πάνω).
΄Αν φέρει εξάλλου κανείς στο μυαλό του τις εικόνες από τους αγώνες που διεξάγονται στις Σκανδιναβικές χώρες, θα καταλάβει γιατί χρησιμοποιούν στο χιόνι και στον πάγο τόσο στενά λάστιχα.

Υ.Γ. Τα Α/Τ επ' ουδενί λόγο δεν μπορούν να συγκριθούν με ένα χιονολάστιχο, απέχουν μακράν οι δυνατότητες του πρώτου από το δεύτερο.

[theo_ts]

....η λάσπη θέλει στενό λάστιχο και όχι το χιόνι Νιόνιο

Και στο χιόνι θέλουμε λεπτο ελαστικό.... αντιγράφω (Με την μικρή επιφάνεια του ελαστικού, πετυχαίνεις μεγαλύτερη διείσδυση αυξάνοντας έτσι την επιφάνεια επαφής ελαστικού-πάγου, αλλά παράλληλα δημιουργείς και επιφάνεια επαφής χιονιού-πάγου)

Και γι αυτό εμείς με το 205 malatesta έχουμε καλυτερη πρόσφυση στο χιόνι συν το οτι έχει μαλακή γόμα (σε σχέση με άλλα mud και 225 διάσταση)

Και αντιγράφω ενα κομματι απο τους (εξαιρετικό άρθρο, διαβάστε το)
Στο χιόνι.......
.....όσο φαρδύτερα είναι, τόσο περισσότερο δυσκολεύονται να το “κόψουν”, δημιουργώντας ροδιές. Αντίθετα στο πολύ παγωμένο χιόνι σε βορειότερες χώρες, χρησιμοποιούνται φαρδιά ελαστικά με πολύ χαμηλή πίεση, ώστε το όχημα να μένει στην επιφάνεια και να μη βυθίζεται (χαρακτηριστικά τα Icelanders).

Τα στενά ελαστικά που δίνουν το καλύτερο grip στην επιφανειακή λάσπη και στον πηλό, είναι “καταστροφή” στο χαμηλό flotation, ιδίως σε ένα βαρυφορτωμένο όχημα, γιατί το κάνουν να βυθίζεται.

...... Οι περισσότερες συνθήκες καλύπτονται καλά από ένα σύγχρονο mud terrain, ή all terrain ανάλογα, και πάντα στη σωστή διάσταση, και πολλοί νομίζουν ότι χρειάζονται κάτι πιο “ειδικό”, ενώ στην πραγματικότητα χρειάζονται προπόνηση και καλύτερη τεχνική.
Εννοείται φυσικά, ότι τα πραγματικά “ειδικά” ελαστικά ανεβάζουν την απόδοση του οχήματος σε εντελώς άλλο επίπεδο, σε πραγματικά “ειδικές” συνθήκες, αρκεί να είναι αυτές για τις οποίες σχεδιάστηκαν, και είναι απαραίτητα από κάποιο βαθμό δυσκολίας και πάνω.

Οπως εχουμε ολοι παρατηρησει τα λαστιχα χιονιου, ακομα και αυτα που χρησιμοποιουν στους πολους δεν εχουν μεγαλα τακουνια αλλα πολλες χαρακιες για να καθαριζει το νερο, τομυστικο στο χιονι - παγο ειναι η μεγαλη επιφανεια, εξου και το κατεβασε την πιεση

Θα διαφωνήσω μόνο στο θέμα κατέβασμα πίεσης στο χιόνι συμφωνα με τα παραπανω που παράθεσα ( τι γίνεται όταν βγάζεις αέρα από τα λάστιχα; Έχεις μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής! Και τι θέλεις στο χιόνι για να μειώσεις την ολίσθηση; Μικρή επιφάνεια επαφής! Γιατί; Διότι η μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής ασκεί μεγαλύτερη πίεση και κρατώντας τον όγκο του χιονιού στην επιφάνεια επαφής σταθερό έχουμε μεγαλύτερη αύξηση θερμοκρασίας με αποτέλεσμα την σημειακή αλλαγή φάσης του πάγου σε νερό. Και τι κάνει το νερό κάτω από τα λάστιχα; Γλιστράει!)
εκτός αν χρειάζεται να γίνεται σε κάποια πολύ "σκληρά"ελαστικά όπως bf mud για να ""μαλακώσουν"" το οποίο δεν το γνωρίζω Γι αυτό και όλα τα χιονολάστιχα ειναι στενότετα απο τα κανονικά. Βέβαια δε πολύ παχύ χιόνι και σε ακραίες συνθήκες χιονιου off road ίσως να χρειάζεται πολύ λίγο για να μην καθίσει η κοιλιά .

[georgeke]

H μεγαλυτερη επιφανεια επαφης δημιουργει μικροτερη πιεση..

[theo_ts]

H μεγαλυτερη επιφανεια επαφης δημιουργει μικροτερη πιεση..

Εδώ λέμε για αλλαγή φάσης οπότε υπο κανονικές συνθήκες ισχύει : PV=nRT,
V, n και R σταθερά, με αύξηση της πίεσης έχουμε αύξηση της θερμοκρασίας, επομένως το λιώσιμο του πάγου σε νερό
(Κανόνας καταστατική εξίσωση τελείων αερίων)
Όπου
P=Πίεση
n=αριθμος γραμμομορίων mol
R=Παγκόσμια σταθερά αερίων
Τ=Θερμοκρασία
--------------------------------------------------------------------------
P=F/A
P= πιεση
F= δυναμη
A= εμβαδον_επαφης

Αν παμε με αυτο το τύπο έχεις δίκιο

Ας ασχοληθούν περαιτέρω οι φυσικοί και μηχανολόγοι πάνω δτο θερμοδυναμικό σύστημα

[georgeke]

Ο πρωτος νομος που βαλες δεν εχει σχεση με την επιφανεια που λεγαμε πριν.

[dpol]

Εξαιρετικη τεκμηριωση που δειχνει το επιπεδο της παρεας μας πραγματικα απολαμβανω να βλεπω αποψεις με επιχειρηματα που προερχονται απο γνωση και εμπειρια

Η δικη μου προσωπικη εμπειρια που φυσικα προερχεται απο τα δικα μου βιωματα και μονο λεει τα εξης:

Χιονι
Εμεις οι εκδρομικοι τυποι συνηθως συνανταμε δυο τυπους χιονιου, το φρεσκο και το παγωμενο, το φρεσκο ειναι σχετικα ευκολο και βατο με οποιοδηποτε λαστιχο αρκει να μην εχει βαθος μεγαλυτερο απο την κοιλιακη ανοχη του οχηματος, με σταθερη ταχυτητα, συνηθως δευτερα η τριτη αργο και χωρις αλυσιδες ταξιδευεις ανετα, το παγωμενο ειναι συνηθως παλαιο χιονι που εχει λιωσει την ημερα γιατι η θερμρμοκρασια ανεβαινει πανω απο τους μηδεν και παγωσει την νυχτα στην επιφανεια, αυτο που πατας και πεφτει μεσα το ποδι, αυτο το χιονι θελει, α)ελαστικο με μεγαλο πελμα, αναλογο του βαρους κλπ κλπ, και β) ελαστικο που δεν σκαβει οταν σπιναρει.

Παγος
Ειτε χιονι που εχει παγωσει και ειναι συμπαγες ,εκει θες χιονολαστιχο η αλυσιδες, ειτε νερο απο λιωμενο χιονι η τρεχουμενο που εχει παγωσει και εκει εκτος των τελευταιων θες και εναν Αγιο γιατι η σχετικη εμπειρια εμας των νοτιων ειναι εξαιρετικα μικρη εως ανυπαρκτη

Στην πρωτη περιπτωση θες ιδανικα φαρδυ στην δευτερη ιδανικα στενο για τους λογους που προανεφερε ο Γιαννης και ο Θοδωρης πιο πανω.

Λασπη
Εμεις οι εκδρομικοι τυποι ... μπλα μπλα μπλα........ θα συναντησουμε δυο ειδων λασπη, την επιφανειακη λασπη, την μερεντα δηλαδη οπου θες στενο μαντολαστιχο να φτιαξει οσο τον δυνατον καλυτερο πατημα και να βρει στερεο εδαφος και την πλουσια παχια και βαθεια λασπη οπους θες φαρδυ μαντολαστικο, με μεγαλα τακουνια να μην βουλιαζει και ταυτοχρονα να μην μπουκωνει για να μην καταληξεις με την γαλοτσα και τον ιμαντα στο χερι..


Επειδη ομως δεν εχουμε την πολυτελεια να εχουμε τεσσερις τετραδες ελαστικα και να τα αλλαζουμε συνεχεια περνουμε οτι πιο κοντα στις συνθηκες που θα κινηθουμε αναζητωντας την μεση λυση.

Περισσοτερες εκδρομες σε μεικτες συνθηκες τον χειμωνα απο ασφαλτο?? μαντολαστχο και αλυσιδες και καλη παρεα να σε τραβηξουν
Περισσοτερη ασφαλτο απο εκδρομες και αυτες προσεκτικα επιλεγμενες ? ΑΤ και αλυσιδες και καλη παρεα να σε τραβηξουν
Περισσοτερο χιονι - παγο απο τα υπολοιπα?? οπως ο Γιανναρος στα συνορα?? χιονολαστιχο.
Μονο χιονι παγο για οκτω μηνες γιατι ειμαι Νορβηγος και πηγαινοερχομαι στο Βορειο Ακρωτηρι?? ενα Μοτοσκι και ζεστα ρουχα.
Κινηση σε χορταριασμενα Highlands με μερεντα και υγρασιες γιατι ειμαι Σκωτσεζος και πηγαινοερχομαι στον πυργο μου?? στενο μαντολαστιχο

Μελος του vitaraclub που θελει να κανει και τις βολτιτσες του με το οικογενειακο αλλα δεν ξερει που θα τον βγαλει ο καλιακουδας?? παει συνοδηγος πρωτα μετα ξαναδιαβαζει το φορουμ και δοκιμαζει σιγα σιγα και μονος του


Τοσο μεγαλο ποστ εχω πολυ καιρο να κανω

Αυτα κατα την δικη μου και μονο ταπεινη αποψη

ΥΓ
Τα Ελληνικα εδαφη εχουν πολλες ιδιαιτεροτητες, η μεγαλυτερη απο αυτες ειναι οτι μπορεις να κινηθεις παντου σε αντιθεση με την Ευρωπη που η εκτος δρομου κινηση απαγορευεται στις περισσοτερες χωρες:!: μπορεις να εισαι με 12 βαθμους στο βουνο και λασπη και σε μιση ωρα να κανεις μπανιο στην Θαλασσα με 30 βαθμους, να εισαι στο χιονι με -5 και σε μιση ωρα σε στεγνη ασφαλτο με δεκα βαθμους.
Τι λαστιχο φορας

[kaliakouda]

Μου αρέσουν πολύ αυτές οι υγιείς διαφωνίες
Όμως δεν θα πρέπει να μπερδεύουμε το χιόνι με τον πάγο, όπως επίσης έχει αναλυθεί από τον Μήτσο το φρέσκο από το παγωμένο
Σε φρέσκο επιμένω με φαρδύ λάστιχο Α/Τ, έχω βαδίσει επανειλημμένως πολύ πιο άνετα!!

[theo_ts]

Ο πρωτος νομος που βαλες δεν εχει σχεση με την επιφανεια που λεγαμε πριν.

Αν και δεν είναι τις παρούσης να αναλύουμε φυσικοχημικά θέματα

Η καταστατική εξίσωση εμπεριέχει τους τρεις νόμους (Boyle, Charles, Avogadro) και περιγράφει πλήρως τη συμπεριφορά (κατάσταση) ενός αερίου. Γι' αυτό ονομάζεται καταστατική εξίσωση.

μπορείς να δεις απο το βιβλίο χημείας Α' λυκείου.

Πίεση = Στη Φυσική, με τον όρο πίεση (σύμβολο p ή P) αποκαλούμε το χαρακτηριστικό ενός συστήματος φυσικό μέγεθος το οποίο ισοδυναμεί με την πυκνότητα ενέργειας[1] την οποία διαθέτει αυτό το σύστημα. Οπωσδήποτε, η πίεση δεν προϋποθέτει επιφάνεια για να είναι καλά ορισμένη, αλλά η διαδικασία μέτρησής της ανάγεται στην μέτρηση μιας δύναμης η οποία ασκείται κάθετα σε συγκεκριμένη επιφάνεια. Ως εκ τούτου, συχνά ορίζουμε ως πίεση σε επιφάνεια A το πηλίκο της δύναμης F που ασκείται κάθετα στην επιφάνεια, προς το εμβαδό αυτής της επιφάνειας:
κτλ κτλ....


Πάω να δουλέψω τώρα.... ( πολύ μου αρέσουν αυτές οι συζητήσεις )
Έλα σημερα στο καφε να το αναλύσουμε και να περάσουμε όμορφα

[vitaroulas]

εγώ έτσι που τα περιγράφει ο Μήτσος λιγώθηκα και θέλω χιονοβόλτα

[panoshm]

Άρα συμφωνείτε ότι διαφωνείτε

[georgeke]

Εμενα μου φαινονται πολυ απλα και ξεκαθαρα τα πραματα.
Ο πρωτος νομος αναφερεται στη σχεση που εχει η πιεση με την επιφανεια κι ο δευτερος την αυξησομειωση της πιεσης των ΑΕΡΙΩΝ σε σχεση με τη θερμοκρασια.
Τελος παντων συμφωνουμε και συνοψιζω.
Το στενο λαστιχο πιεζει περισσοτερο,αυξανει τη θερμοκρασια,το χιονι-παγος λιωνει και γινεται θεωρητικα νερο στο σημειο επαφης.
To νερο τωρα γλυστραει η¨βοηθαει? Μαλλον διαφερει αυτο στις διαβαθμισεις σκληροτητας που υπαρχουν απο μαλακο χιονι σε σκληρο παγο.